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Alt 09.06.2001, 20:19   #1
ballerdahl
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Wir sind blutige Anfänger, haben uns gestern ein kleines 60-l-Becken mit Guppy-Besatz und so gekauft. Nichts verändert, nur wieder aufgestelltGestern war noch alles klar, heute morgen: eine fiese milchige Trübung. Was ist das? Und vor allem: wie kriegen wir das wieder weg?
 
Alt 09.06.2001, 23:46   #2
Bono
 
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Hallo!

Die ersten paar Tage hatte ich auch dieses Problem. Bei mir war es einfach nur das Chlor , da das Wasser bei uns sehr sehr hart ist. Hast du einen Wasseraufbereiter benutzt? Aquatan oder ähnliches? Nicht verzweifeln, ich denke das legt sich die nächsten paar Tage, bis das AQ ein bißchen eingefahren ist.

Gruß Bono :grin:
Bono ist offline  
Alt 10.06.2001, 05:26   #3
Walter
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Dabei handelt es sich um die üblichen Trübungen, die beim Einfahren eines Beckens meist auftreten. Das legt sich nach ein paar Tagen von selbst. Mit dem Fische Einsetzen müßt ihr noch ein bis zwei Wochen warten, Wassertests kaufen und laufend den Nitrit wert kontrollieren :roll:
Gruß,
Walter
 
Alt 10.06.2001, 06:15   #4
ballerdahl
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hallo, vielen dank für die tips,
es wäre ja alles nicht so schlimm: aber Fische sind schon drin. ich habe das becken ja schließlich nur 30m von einer wohnung zur anderen tragen müssen. und etwas gelbes, trübes wasser als "schwab-schwierigkeit" hätte ich ja auch verstanden. aber stellt euch bitte vor: das bassin ist 30 cm tief, und ich kann höchstens nur bis zur mitte durchgucken. es ist wirklich so, als hätte jemand 2 Liter milch hinzugegossen. inzwischen habe ich nach rücksprache mit einem händler jbl clearsol verwendet. er meint, es sind bakterien, die sich irgendwie nachts (also ohne licht) vermehrt haben. aber alles ist unverändert, eher noch trüber. ich mache mir echt gedanken, ob die fische das vertragen. eine beobachtung noch: die schnecken scheinen sich allesamt nach oben an die oberfläche zu verziehen. bitte, wenn einer einen rat hat... es ist wochenende, kein fachmann mehr zu erreichen und im net finde ich nichts dazu!!
 
Alt 10.06.2001, 06:23   #5
Karl-Heinz
 
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Hi ballerdahl

Ich empfehl dir dringend, jeden (!!) Tag etwa 5 L - 8 L Wasser zu wechseln.
Mit dem Wasser, das du mit einem Schauch absaugst (nicht einfach Filterschlauch in 'n Eimer halten), kannst du Futterreste u.a. Mulm absaugen - auch aus Ecken und nicht einsehbaren Winkeln, Lücken, Löchern usw.). Entdeckst du ein paar abgestorbene Pflanzenteile, tote Schnecken oder andere offensichtliche Wasserverschmutzer? Raus damit!
Das kalte (!!) Wasser füllst du bitte über die Handbrause in den Eimer (= Anreicherung mit Sauerstoff und Austreibung von heutzutage sowieso kaum mehr enthaltenem Chlor). Wenn du willst, kannst du während des Füllens einen Wasseraufbereiter beigeben (z.B. 5 L-Kanister AquaSafe im Versandhandel ca. 50,- DM; reicht dir Jaaahhre! [*grins*]).

Diese Prozedur solltest du 6 bis 8 Wochen durchhalten! Während dieser Zeit kannst du den AQUARIENATLAS Bd.1 (Mergus-Verlag) lesen, den du dir als Einstiegslektüre unbedingt zulegen solltest.

So. Jetzt kennst du meine Empfehlung.

Ein bisschen Begründung: die Trübung wird wahrscheinlich von einzelligen "Bakterienfressern" verursacht. Die vermehren sich bei massenhaftem Futterangebot (= Bakterien) genauso massenhaft.
Die rasende Vermehrung der Bakterien kann verschiedene Ursachen haben (z.B. übersehene Fischleiche, tote Schnecke [Anm.: die stinken wie die Pest, wenn sie aus dem Wasser genommen werden]).
Mit dem täglichen W-Wechsel (und der damit verbundenen Durchsicht des Aq's) entfernst du zumindest belastetes Wasser und bietest deinen Fischen und Pflanzen (ach ja: die sollten wachsen, wachsen, wachsen - und zwar schnell!) sowas wie "Frischluft".
Im Bodengrund (welchen hast du im Aq?) und auf allen anderen Oberflächen bildet sich mit der Zeit ein Bakterienrasen, der dir zu recht stabilen Wasserverhältnissen verhelfen kann. Aber das dauert (die o.g. ca. 6 - 8 Wochen), insbesondere bis das Verhältnis der Baki-Arten zueinander einigermaßen "passt". Solang dies nicht der Fall ist, verlaufen die Stoffwechsel-/Fäulnisprozesse unvollständig und belasten das Wasser mit giftigen Stoffen (Ammoniak, Nitrit, Nitrat, ...), die auch die Fische massiv belasten. Bekannt ist der sog. "Nitrit-Peak", dessen Absinken anzeigt, dass die Baki-Population so langsam ins Lot kommt.
Mit dem W-Wechsel verhinderst du eine gefährlich hohe Konzentration dieser u.a. Giftstoffe durch die tägliche Verdünnung.

Eine Bitte noch: kauf dir Tropf-Indikatoren für pH, KH (= Karbonathärte), Nitrit, Nitrat und Phosphat; Papierstreifchen sind ungenau, liefern manchmal sogar völlig falsche Angaben. Somit sind sie m.E. rausgeschmissenes Geld.
pH kann ich sera empfehlen (1 Tetra-Messung = 3 x so teuer: für die halbe Anzahl Messungen den anderthalbfachen Preis!)
Für Nitrit kauf ich den Indi von JBL.
Der Nitrat-Indi von sera ist genau und in allen Bereichen sehr gut ablesbar (i. Ggs. nicht nur zu JBL kein Schätzen!), weil er nicht nur eine Farbe in unterschiedlicher Intensität, sondern mind. 2 Farben enthält.
Phosphat mess ich (noch) mit mit JBL.
Für KH hab ich 'n paar Fläschchen Tetra-Indi bekommen; kaufen würd ich die nicht, weil m.E. zu teuer.

Ich hoff, dass du meinen Text verstehst und ich dir ein bisschen helfen konnte.

Gruß
Karl-Heinz

PS: missversteh den täglichen W-Wechsel bitte bitte nicht als Aufforderung zum Großreinemachen! Das wär das Falscheste, was du machen kannst! Aquaristik ist ein Hobby der kleinen, aber beständigen Schritte - nix "hau ruck" und so.
Karl-Heinz ist offline  
Alt 10.06.2001, 07:01   #6
ballerdahl
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danke, karl-heinz,
da ich das aq von einem lange kranken und inzwischen verstorbenen nachbarn übernommen habe, habe ich mich natürlich die letzten monate als "aq-pfleger" mit der wasserchemie ein wenig vertraut gemacht und alle von dir beschriebenen indikatoren immer "am mann". glaub mir, nitrit/nitrat, ph-wert sind im grünen bereich. ich habe ja auch nahezu das komplette wasser übernommen. auch waren drüben bisher die fische wie auch das wasser bestens in ordnung. selbst den standort habe ich nahezu identisch gewählt (kein kunststück, die wohnungen haben denselben schnitt) einzig die pflanzen (wasserpest im übermaß) habe ich um ca. 30% reduziert. und der boden (reiner kies) ist mit dem sauger vorsichtig gereinigt worden. der zoo-händler hat mir von wasserwechsel dringend abgeraten, da die von ihm vermuteten bakterien nur auf frischwasser warten...
 
Alt 10.06.2001, 08:23   #7
Karl-Heinz
 
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Hi ballerdahl

Indiskrete und thematisch irrelevante Frage vorweg: hast du einen "konventionellen" Namen? Nicht, dass ich spießbürgerlich wär, aber der Touch wär etwas weniger unpersönlich.

Walter schreibt: "Das legt sich nach ein paar Tagen von selbst." - Richtig, aber die Fische werden das nicht mehr erleben.

Ich rat dir dringend davon ab, irgend welche Chemikalien (z.B. das Clearsol von JBL) zu verwenden: weißt du wirklich, was da drin ist und was womit wie reagiert? Würdest du das Getriebeöl deines Wagens ersetzen, nur weil irgendwo irgendwas quietscht? Wohl kaum. Und im Aq?
Außerdem zeigt's offensichtlich eh keine Wirkung.

Den Bakterien ist das Licht völlig gleichgültig; Licht ist für Algen relevant, die ggf. eine Besiedlungsfläche für Bakis überwachsen und sie damit für Bakis unbrauchbar macht.
Außerdem sind Bakis viel zu klein, als dass sie auch in noch so großen Massen sichtbar werden.
Was die Trübung verursacht, sind - wie schon gesagt - Baki-Fresser. Und auch die atmen, haben einen (das Wasser belastenden) Stoffwechsel, aber keine Geburtenkontrolle [*grins*].

Die Schnecken zeigen dir sehr deutlich einen (zu) niedrigen Sauerstoff-Gehalt im Aq-Wasser.
Tipp: täglich W-Wechsel und das kalte Leitungswasser über die Handbrause in den Eimer füllen.
(Ups - da war doch was . . .)

". . . ob die fische das vertragen" - das Sauerstoffdefizit nicht auf Dauer, den W-Wechsel schon.

Du schreibst "der zoo-händler hat mir von wasserwechsel dringend abgeraten, da die von ihm vermuteten bakterien nur auf frischwasser warten..." - Dass der Zoohändler das sagte, glaub ich. Frag ihn doch mal, was die Bakis mit dem Frischwasser machen - und sag, dass du seine Äußerung im Forum veröffentlichst: er wird dich rausschmeißen.
Wunder dich nicht: solche Koryphäen gibt's leider viel zu oft als "Fach"händler. Von Fachwissen ist da nicht die Rede; okay, meine Ansicht ist auch nur 1 von ????
Wie gesagt: du siehst keine Bakis, sondern Baki-Fresser (nimm doch mal 'ne Küvette voll Aq-Wasser und lass dir's bei 'nem Apotheker im Mikroskop zeigen: sehr interessant!); die Bakis brauchen kein Frischwasser, sondern Nahrung. Was? (S.o.) Sehr verschiedene Möglichkeiten.

Noch 'n Tipp: wenn sich die Schnecken schon am Wasserspiegel tummeln, kannst du sie grad rausnehmen und entsorgen (hat einer deiner Bekannten Schmerlen oder Kugelfische?). Somit hast du das Volumen "Sauerstoffverbrauch" und "Stoffwechsel=Wasserbelastung" reduziert.

Sorg dafür, dass die Pflanzen gut wachsen!

Wie wird das Aq-Wasser gefiltert? Welcher Filter (Typ + Modell)?

Gruß
Karl-Heinz

PS: ich will dir nicht irgend welche Stories erzählen. Lies dir - egal, welches Thema - die Begründungen der jeweiligen Ansichten durch (oder hör sie dir an): wenn sie dir plausibel erscheinen, okay; wenn nicht, frag nach; wenn's keine gibt, ignorier die Ansicht.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Karl-Heinz am 2001-06-10 02:26 ]</font>
Karl-Heinz ist offline  
Alt 10.06.2001, 20:12   #8
ballerdahl
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hallo, karl-heinz,
erstmal vielen dank für die hinweise. ich habe heute schon angefangen, wasser zu wechseln. wohlwissend habe ich gestern noch wasseraufbereiter gekauft. sieht kurzfristig auch alles schon besser aus.

ich heiße übrigens oliver. aber dieser name tauchte als benutzername schon auf. daher mein "highscore-eintrag".
 
Alt 14.06.2001, 03:33   #9
Apistogramma
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Habe unter "Wassertrübung" ein ähnliches
Problem erläutert- allerdings bekam ich dieses Problem erst nach ca. 5 Jahren. Deshalb meine Frage (an Karl-Heinz): Könnten
bei mir auch Baki-Fresser am Werke sein?
 
Alt 14.06.2001, 05:22   #10
ballerdahl
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hallo,
kurzer zwischenstand bei uns: ich wechsele seit autreten des problems 7l wasser täglich. ich weiß nicht, vielleicht habe ich ja auf ein wunder gehofft: aber zunächst tat sich nichts.
enttäuscht nochmals die treads überflogen – da fiel mir auf, das ich den kalten!! wasserwechsel überlesen hatte. jetzt ist die sicht bedeutend besser.

ein wahnsinnig witziger nebeneffekt: ich glaube, durch den sauerstoffmangel haben sich die großen guppys hauptsächlich in der oberen region und um die pumpe herum aufgehalten. in der unteren region haben sich die guppy-babies aber primstens wohlgefühlt.jetzt schwimmen massig halbe cm fast ohne fressverluste wohlgenährt (durch bak-fresser-fressen??) herum.

aber dennoch: das ziel ist klar.
danke nochmals für die tips
oliver
 
 

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