Anfängersorgen mit Fischesterben

12.10.2001, 15:11

Hallo zusammen,

mein Sohn (10 J.), hat ein ´von uns im Juli ein älteres Aquarium geschenkt bekommen, das leider nur rund 45 Ltr. umfasst. Innenfilter, Licht, Heizstab neu und nach Rat eines Händlers. Nachdem die ersten Fische (3 Welse, 2 Schmerlen, 3 Guppies) sich gut eingelebt hatten, begann das Fischsterben nach dem Einsetzen von weiteren, neu gekauften Fischen (3 Platy, 3 Guppies, 6 Neons). Die verstorbenen Fische haben wir zunächst ersetzt, das Sterben ging aber munter weiter. Nach meinen bisher angelesenen Kenntnissen könnte es sich um Flossenfäule handeln. Die betroffenen Fische klemmen die Flossen, halten sich direkt unter der Wasseroberfläche auf (anfangs), später bewegen sie sich zwar noch etwas, allerdings nur mit Hilfe der 'Seitenflossen'. Wasserwechsel etwa 10 Liter alle zwei Wochen, Filterreinigung alle 4 Wochen. Nitrat etwa 60 mg/l, Nitrit 1 mg/l, GH etwa 10, KH 3d, ph 7,4. Nach meiner Einschätzung füttert mein Sohn nicht zu viel (soweit ich da ransehe). Meine Frage: muss ich dieses Fischsterben als normal ansehen? Was bringt ein 'Heilmittel' (Desinfektionsmittel Alkylbenzyldimethyl-ammoniumchlorid, Methylthioniumchlorid, Alginsaäure)? Schätze, dass dieses Mittel auch die gewünschten Bakterien in Wasser ruiniert. Ist das Becken zu klein, so dass Frust unumgänglich? In diesem Fall wäre ich auch bereit, ein größeres Becken zu erwerben, da Sohn sehr interessiert.

FÜr Antworten auf meine Anfängerfragen wäre ich dankbar,
mit Grüßen, Karin Pagallies

12.10.2001, 15:18

Hallo Karin,
leider gibst du den momentan Fischbestand nicht an, der wäre wichtig.
Anhand deiner Wasserwerte würde ich mal vermuten das euer Aquarium überbesetzt ist. Ein Nitratgehalt von 60 mg/L ist schon sehr hoch, ein Nitritgehalt von 1 mg/L eine Katastrophe. Eure Fische sterben an Nitritvergiftung, da helfen keine Medikamente oder Desinfektionsmittel sondern vor allem Wasserwechsel. in der momentanen Situation würde ich zu täglich 50 bis 70 % (20 - 30 Liter) raten.
Ein größeres Aquarium ist natürlich immer besser :wink:, mehrere Aquarien sind noch besser :wink: :wink:, aber man kann durchaus auch in kleieren Becken Fische gesund pflegen wenn der Besatz entsprechend abgestimmt ist und das Umfeld stimmt.
Gruß Werner

12.10.2001, 15:27

Hallo Werner,

vielen Dank für die schnelle Antwort.
der Bestand ist momentan: 3 Panzerwelse, 2 Schmerlen, 6 Neons, 3 Guppiedamen, 1 Guppikleinkind, ein krankenhauspflichtiger Platy. Gehe sofort Wasserwechseln und neuen Nitrittest kaufen (der zeigt nur 0, 1 und höher mg/l an).

Mit Grüßen, Karin Pagallies

Andy · 12.10.2001, 15:44

Ich vermute mal, das der hohe Nitrit und Nitratwert ausschlaggebend für das Fischsterben war (ist). Mit dem derzeitigen bestand ist dein Becken nicht überbesetzt, aber auch schon gut voll!
Du solltest vorerst keinen neuen Fische kaufen. Beobachten ist jetzt erstmal die Deviese! Sollte es mit dem Fischsterben weiter gehen, solltest du mal mir deinem Wasser einen Fachmann aufsuchen, und es mal genau durchchecken lassen! Vielleicht finden die ja den Grund für das sterben!

Andy

Dominic · 12.10.2001, 15:54

Hi Karin
Dein Problem liegt warscheinlich wirklich beim Nitrit u. Nitrat.
Den Grund vermute ich jedoch bei deinen Wasserwechseln.
Alle 2 Wochen 10L ist bestimmt zu wenig speziell bei so einem kleinen Becken.
Ich würde dir mindestens 1 mal pro Woche ca.20L vorschlagen.
Als Sofortmaßname Wasserwechsel wie oben schon beschrieben.

12.10.2001, 17:22

Hallo Karin
Was für Schmerlen hast du eigentlich? Ich würde den Fischbestand jedenfalls nicht aufstocken, bis das Problem in Ordnung ist. Ein grösseres AQ wäre nicht übel. Ich habe mit einem 40l Beckelchen angefangen und muss sagen, dass ich heute auf keinen Fall wieder so beginnen würde. Der Aufwand für so ein kleines Becken ist im Verhältnis zur Grösse enorm, was auf für dein Kind sicherlich nicht gerade der Reiz am Hobby ist (wenn zudem so viele Fische sterben > diese Situation darf dann vom Kind auch nicht als "normal" aufgefasst werden).
Nachkaufen von Fischen erst, wenn alles in Ordnung ist.
Dein Besatz scheint mir aber gerade gut jetzt wie er ist (sofern die Schmerlen kleinwüchsige sind).
Ich würde sonst die Welse drin lassen und später noch einige Platys einsetzen. Mir ist keine Schmerle bekannt, die in einem so kleinen Becken wohl wäre.

Wie machst du den Wasserwechsel genau? Wie sehen die Leitungswasserwerte aus (Nitratgehalt)? Falls das Leitungswasser io ist kannst du mit einem häufigeren Wasserwechsel und Mulm absaugen, ohne den Filter zu waschen, viel erreichen und das Problem lösen.

Zugleich sehr sparsam füttern!

Gruss Rebei

14.10.2001, 16:21

Hallo Rebei,

vielen Dank für die Hinweise. Über die Art der Schmerlen kann ich leider nichts sagen, sie sind aber sehr klein, knapp größer als die Neos. Sie wurden mir vom Handel als Algenfresser als Erstbesatz empfohlen.
Wasserwechsel geht wie folgt: momentan etwa 15-20 ltr. raus, aufgefüllt mit gut abgelaufenem lauwarmen Leitungswasser, Zusatz von Frischwasseraufbereitungsmittel nach angegebener Dosierung. Wasser hat Werte: Nitrat 20 mg/l, Nitrit negativ, ph 7,2.
Heißt die Regel: je kleiner das Becken, umso häugiger Wasserwechsel? Soll das Becken sehr dicht beplanzt sein? Bisher haben wir uns diesbezüglich eher zurückgehalten, da das Becken uns sonst zu voll erschien. (3Pfeilkraut, 1 Haarnixe, 1 mir unbekannte Pflanze mit runden, hellgrünen Blättern, 1 Zwergamazonas).

Viele Grüße, Karin Pagallies

14.10.2001, 16:31

Karin Pagallies schrieb am 2001-10-14 11:21 :
Hallo Karin,

ich habe jetzt nicht den ganzen Thread verfolgt, daher nur einige Anmerkungen.

> momentan etwa 15-20 ltr. raus, aufgefüllt
> mit gut abgelaufenem lauwarmen
> Leitungswasser,

Kannst auch ruhig abgelaufenes klates Wasser nehmen.

> Zusatz von Frischwasseraufbereitungsmittel
> nach angegebener Dosierung.

Nicht zwingend erforderlich.

> Wasser hat Werte: Nitrat 20 mg/l, Nitrit
> negativ, ph 7,2.

Die sind soweit o.k. Wie ist der Nitratwert des leitungswassers.

> Heißt die Regel: je kleiner das Becken,
> umso häugiger Wasserwechsel?

Mmh, kommt nur auf den Besatz mit Fischen an. Da kleine Becken eher überbesetzt werden als große, dann ja.

> Soll das Becken sehr dicht beplanzt sein?

Ja.

> Bisher haben wir uns diesbezüglich eher
> zurückgehalten, da das Becken uns sonst zu
> voll erschien. (3Pfeilkraut, 1 Haarnixe, 1
> mir unbekannte Pflanze mit runden,
> hellgrünen Blättern, 1 Zwergamazonas).

Also ich würde so kleine Becken, eigentlich sogar alle regelrecht vollpforpfen mit Pflanzen. Ich habe ein 60er Becken laufen mit einer Sichttiefe ins becken von 2 cm :smile: der Rest ist Deko (Holzwurzel, Tonröhren) und Unmenge von wuchernden Pflanzen. Diese Menge von Pflanzen stabilisiert das Becken biologisch enorm, so daß dann mal auch Pflegefehler wie zuviel Futter aus Versehen, überschlagenen Wasserwechsel oder auch Überbesatz, den man aber immer vermeiden sollte :smile: vom Minibiotop AQ verziehen und toleriert werden.

14.10.2001, 16:40

Hallo Karin,
der Pflanzenbewuchs ist eigentlich immer ein recht netter Begleiter bei Nirit und Nitrat-Problemen.
Ich schlag dir einfach mal vor so ein schönes Bund Vallisnerien einzupflanzen.
Alternativ vielleicht die Wasserpest.
Beide Arten schließen sich jedoch nicht aus.
Also am besten beide Sorten.
Und wenn Du irgendwo eine Muschelblume, bei manschen heißt sie auch Wassersalat, als Schwimmpflanze auftreiben kannst, dann mal rein damit.
Gruß
Martin K.

Verena · 14.10.2001, 20:57

Hallo Karin,
meiner Meinung nach kommt das Problem durch zu viel Fisch in zu wenig Wasser. Wenn dann noch reichlich gefuettert wird, dann ist die Katastrophe da. Mein Rat waere eine Art von Grundfisch zB. die Panzerwelse zu behalten und dazu entweder die Salmer oder die Lebendgebaehrenden zu halten.
In meinem Becken ist woechentlich 25 Liter WW ein muss......
Drinnen sind 10 Zwergkaerpflinge.
Viele liebe Gruesse Verena

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12.10.2001, 15:11	#1
Karin Pagallies Gast Beiträge: n/a	Hallo zusammen, mein Sohn (10 J.), hat ein ´von uns im Juli ein älteres Aquarium geschenkt bekommen, das leider nur rund 45 Ltr. umfasst. Innenfilter, Licht, Heizstab neu und nach Rat eines Händlers. Nachdem die ersten Fische (3 Welse, 2 Schmerlen, 3 Guppies) sich gut eingelebt hatten, begann das Fischsterben nach dem Einsetzen von weiteren, neu gekauften Fischen (3 Platy, 3 Guppies, 6 Neons). Die verstorbenen Fische haben wir zunächst ersetzt, das Sterben ging aber munter weiter. Nach meinen bisher angelesenen Kenntnissen könnte es sich um Flossenfäule handeln. Die betroffenen Fische klemmen die Flossen, halten sich direkt unter der Wasseroberfläche auf (anfangs), später bewegen sie sich zwar noch etwas, allerdings nur mit Hilfe der 'Seitenflossen'. Wasserwechsel etwa 10 Liter alle zwei Wochen, Filterreinigung alle 4 Wochen. Nitrat etwa 60 mg/l, Nitrit 1 mg/l, GH etwa 10, KH 3d, ph 7,4. Nach meiner Einschätzung füttert mein Sohn nicht zu viel (soweit ich da ransehe). Meine Frage: muss ich dieses Fischsterben als normal ansehen? Was bringt ein 'Heilmittel' (Desinfektionsmittel Alkylbenzyldimethyl-ammoniumchlorid, Methylthioniumchlorid, Alginsaäure)? Schätze, dass dieses Mittel auch die gewünschten Bakterien in Wasser ruiniert. Ist das Becken zu klein, so dass Frust unumgänglich? In diesem Fall wäre ich auch bereit, ein größeres Becken zu erwerben, da Sohn sehr interessiert. FÜr Antworten auf meine Anfängerfragen wäre ich dankbar, mit Grüßen, Karin Pagallies

12.10.2001, 15:18	#2
WernerK Gast Beiträge: n/a	Hallo Karin, leider gibst du den momentan Fischbestand nicht an, der wäre wichtig. Anhand deiner Wasserwerte würde ich mal vermuten das euer Aquarium überbesetzt ist. Ein Nitratgehalt von 60 mg/L ist schon sehr hoch, ein Nitritgehalt von 1 mg/L eine Katastrophe. Eure Fische sterben an Nitritvergiftung, da helfen keine Medikamente oder Desinfektionsmittel sondern vor allem Wasserwechsel. in der momentanen Situation würde ich zu täglich 50 bis 70 % (20 - 30 Liter) raten. Ein größeres Aquarium ist natürlich immer besser :wink:, mehrere Aquarien sind noch besser :wink: :wink:, aber man kann durchaus auch in kleieren Becken Fische gesund pflegen wenn der Besatz entsprechend abgestimmt ist und das Umfeld stimmt. Gruß Werner

12.10.2001, 15:27	#3
Karin Pagallies Gast Beiträge: n/a	Hallo Werner, vielen Dank für die schnelle Antwort. der Bestand ist momentan: 3 Panzerwelse, 2 Schmerlen, 6 Neons, 3 Guppiedamen, 1 Guppikleinkind, ein krankenhauspflichtiger Platy. Gehe sofort Wasserwechseln und neuen Nitrittest kaufen (der zeigt nur 0, 1 und höher mg/l an). Mit Grüßen, Karin Pagallies

12.10.2001, 15:44	#4
Andy Registriert seit: 09.06.2001 Ort: Detmold Beiträge: 247 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Ich vermute mal, das der hohe Nitrit und Nitratwert ausschlaggebend für das Fischsterben war (ist). Mit dem derzeitigen bestand ist dein Becken nicht überbesetzt, aber auch schon gut voll! Du solltest vorerst keinen neuen Fische kaufen. Beobachten ist jetzt erstmal die Deviese! Sollte es mit dem Fischsterben weiter gehen, solltest du mal mir deinem Wasser einen Fachmann aufsuchen, und es mal genau durchchecken lassen! Vielleicht finden die ja den Grund für das sterben! Andy

12.10.2001, 15:54	#5
Dominic Registriert seit: 08.09.2001 Ort: Vorarlberg Beiträge: 107 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Karin Dein Problem liegt warscheinlich wirklich beim Nitrit u. Nitrat. Den Grund vermute ich jedoch bei deinen Wasserwechseln. Alle 2 Wochen 10L ist bestimmt zu wenig speziell bei so einem kleinen Becken. Ich würde dir mindestens 1 mal pro Woche ca.20L vorschlagen. Als Sofortmaßname Wasserwechsel wie oben schon beschrieben.

12.10.2001, 17:22	#6
Rebecca Devaux Gast Beiträge: n/a	Hallo Karin Was für Schmerlen hast du eigentlich? Ich würde den Fischbestand jedenfalls nicht aufstocken, bis das Problem in Ordnung ist. Ein grösseres AQ wäre nicht übel. Ich habe mit einem 40l Beckelchen angefangen und muss sagen, dass ich heute auf keinen Fall wieder so beginnen würde. Der Aufwand für so ein kleines Becken ist im Verhältnis zur Grösse enorm, was auf für dein Kind sicherlich nicht gerade der Reiz am Hobby ist (wenn zudem so viele Fische sterben > diese Situation darf dann vom Kind auch nicht als "normal" aufgefasst werden). Nachkaufen von Fischen erst, wenn alles in Ordnung ist. Dein Besatz scheint mir aber gerade gut jetzt wie er ist (sofern die Schmerlen kleinwüchsige sind). Ich würde sonst die Welse drin lassen und später noch einige Platys einsetzen. Mir ist keine Schmerle bekannt, die in einem so kleinen Becken wohl wäre. Wie machst du den Wasserwechsel genau? Wie sehen die Leitungswasserwerte aus (Nitratgehalt)? Falls das Leitungswasser io ist kannst du mit einem häufigeren Wasserwechsel und Mulm absaugen, ohne den Filter zu waschen, viel erreichen und das Problem lösen. Zugleich sehr sparsam füttern! Gruss Rebei

14.10.2001, 16:21	#7
Karin Pagallies Gast Beiträge: n/a	Hallo Rebei, vielen Dank für die Hinweise. Über die Art der Schmerlen kann ich leider nichts sagen, sie sind aber sehr klein, knapp größer als die Neos. Sie wurden mir vom Handel als Algenfresser als Erstbesatz empfohlen. Wasserwechsel geht wie folgt: momentan etwa 15-20 ltr. raus, aufgefüllt mit gut abgelaufenem lauwarmen Leitungswasser, Zusatz von Frischwasseraufbereitungsmittel nach angegebener Dosierung. Wasser hat Werte: Nitrat 20 mg/l, Nitrit negativ, ph 7,2. Heißt die Regel: je kleiner das Becken, umso häugiger Wasserwechsel? Soll das Becken sehr dicht beplanzt sein? Bisher haben wir uns diesbezüglich eher zurückgehalten, da das Becken uns sonst zu voll erschien. (3Pfeilkraut, 1 Haarnixe, 1 mir unbekannte Pflanze mit runden, hellgrünen Blättern, 1 Zwergamazonas). Viele Grüße, Karin Pagallies

14.10.2001, 16:31	#8
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	Karin Pagallies schrieb am 2001-10-14 11:21 : Hallo Karin, ich habe jetzt nicht den ganzen Thread verfolgt, daher nur einige Anmerkungen. > momentan etwa 15-20 ltr. raus, aufgefüllt > mit gut abgelaufenem lauwarmen > Leitungswasser, Kannst auch ruhig abgelaufenes klates Wasser nehmen. > Zusatz von Frischwasseraufbereitungsmittel > nach angegebener Dosierung. Nicht zwingend erforderlich. > Wasser hat Werte: Nitrat 20 mg/l, Nitrit > negativ, ph 7,2. Die sind soweit o.k. Wie ist der Nitratwert des leitungswassers. > Heißt die Regel: je kleiner das Becken, > umso häugiger Wasserwechsel? Mmh, kommt nur auf den Besatz mit Fischen an. Da kleine Becken eher überbesetzt werden als große, dann ja. > Soll das Becken sehr dicht beplanzt sein? Ja. > Bisher haben wir uns diesbezüglich eher > zurückgehalten, da das Becken uns sonst zu > voll erschien. (3Pfeilkraut, 1 Haarnixe, 1 > mir unbekannte Pflanze mit runden, > hellgrünen Blättern, 1 Zwergamazonas). Also ich würde so kleine Becken, eigentlich sogar alle regelrecht vollpforpfen mit Pflanzen. Ich habe ein 60er Becken laufen mit einer Sichttiefe ins becken von 2 cm :smile: der Rest ist Deko (Holzwurzel, Tonröhren) und Unmenge von wuchernden Pflanzen. Diese Menge von Pflanzen stabilisiert das Becken biologisch enorm, so daß dann mal auch Pflegefehler wie zuviel Futter aus Versehen, überschlagenen Wasserwechsel oder auch Überbesatz, den man aber immer vermeiden sollte :smile: vom Minibiotop AQ verziehen und toleriert werden.

14.10.2001, 16:40	#9
Martin K. Gast Beiträge: n/a	Hallo Karin, der Pflanzenbewuchs ist eigentlich immer ein recht netter Begleiter bei Nirit und Nitrat-Problemen. Ich schlag dir einfach mal vor so ein schönes Bund Vallisnerien einzupflanzen. Alternativ vielleicht die Wasserpest. Beide Arten schließen sich jedoch nicht aus. Also am besten beide Sorten. Und wenn Du irgendwo eine Muschelblume, bei manschen heißt sie auch Wassersalat, als Schwimmpflanze auftreiben kannst, dann mal rein damit. Gruß Martin K.

14.10.2001, 20:57	#10
Verena Registriert seit: 03.06.2001 Beiträge: 800 Abgegebene Danke: 249 Erhielt: 380 Danke in 165 Beiträgen	Hallo Karin, meiner Meinung nach kommt das Problem durch zu viel Fisch in zu wenig Wasser. Wenn dann noch reichlich gefuettert wird, dann ist die Katastrophe da. Mein Rat waere eine Art von Grundfisch zB. die Panzerwelse zu behalten und dazu entweder die Salmer oder die Lebendgebaehrenden zu halten. In meinem Becken ist woechentlich 25 Liter WW ein muss...... Drinnen sind 10 Zwergkaerpflinge. Viele liebe Gruesse Verena

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