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Alt 22.02.2002, 00:39   #1
BossHoss
 
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Hallo,

ich habe seit 6 Monaten 4 Papageienfische in gelb, grün, orange und blau, vielleicht auch unter Mopyfisch bekannt und könnte viel über die lustigen Gesellen erzählen, welche aber nicht so hilflos sind, wie sie aussehen..

wer kann mir aber sagen, wo ich Lektüre oder HP´s diesbezüglich finde, da man unter Papageienfisch sehr viele Arten findet, aber nicht diese, und man ja doch etwas mehr darüber wissen möchte. Ich weis nur, daß es eine Art Buntbarsch ist, habe aber in den dicksten Büchern und HPs nichts informatives gefunden..

Danke erstmal
Gruß
Roman
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Alt 22.02.2002, 00:49   #2
kuki
 
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Hallo Roman,
oben in der Leiste kannst Du auf "suchen" klicken und dann Papageienfische eingeben, da kommt einiges.
Gruß Katharina
kuki ist offline  
Alt 22.02.2002, 01:15   #3
BossHoss
 
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Danke :smile:,

jetzt weis ich wenigsten warum es so wenig infos gibt :smile:

Roman
BossHoss ist offline  
Alt 22.02.2002, 03:53   #4
Walter
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Hi,
Du weißt aber hoffentlich auch, was jeder "richtige" Aquarianer von solchen Tierquälereien hält :roll:
 
Alt 22.02.2002, 17:12   #5
Stefan
 
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Was hast du denn für die Dinger bezahlt? Ein Händler hier in IN verlangt nämlich für diese Geburt des Grauens 80 Mark.
Stefan ist offline  
Alt 22.02.2002, 17:42   #6
Andi aus Hilden
 
Registriert seit: 05.06.2001
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In Hilden kosten die um die 8 EURO.
Ich finde aber die sehen *** aus, irgendwie so mutiert, wie angemalte Goldfische.


Gruss Andi

Andi aus Hilden ist offline  
Alt 22.02.2002, 17:54   #7
Rebecca Devaux
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Hello Boss

Ich trage dir hier aus verschiedenen Foren (auch diesem hier) einige Statements zusammen. Dieser Fisch DARF NICHT gekauft werden. Es ist eine asiatische Qualzucht, die hinter verschlossenen Türen gemacht wurde. Noch heute weiss niemand genau, welche Fische gekreuzt wurden. Die Vermutungen gehen da weit auseinander.

http://www.aquarienclub.de schreibt in seinem Zierfischlexikon:
Cichlasoma spec. parrot - Papageienfisch
Dieser Fisch ist höchst wahrscheinlich eine Qualzucht, die in der Natur nicht vorkommt. Ich habe den Fisch nur hier unter Süd- und Mittelamerika eingeordent, weil Cichlasoma meistens ihr Vorkommensgebiet hier haben.
Die Fische laichen unter Streß, beispielsweise nach dem Umsetzen. Dabei färbt sich das Weibchen schwarz. Für die Zuschrift weiterer Erkenntnisse wäre ich sehr dankbar.

Aus der DRTA:

Hallo,
wer weiß etwas über den neu gezüchteten Papageienfisch. Ich habe gehört in diesem Fisch wäre ein Goldfisch mit drin was ich allerdings nicht glaube, außerdem soll er unfruchtbach gemacht sein so das im Aquarium keine Nachzucht möglich ist. Vielleich kamm mir ja auch jemand sagen aus welchen Chichliden der Fisch gezüchtet wurde? Vielen Danke vorab für Eure Mühe.
Gruß Melanie.

Hallo Melanie
Igitt igitt du meinst sicher die red Parrots
Meiner Ansicht nach sind das Qualzuchten anund fuer sich muesste das ein Chichlasoma citronellum sein.
Schoene Gruesse
Franz

Hallo Franz,
zuerst mal vielen Dank für Deine Antwort. Weißt Du vielleicht auch noch was für ein Fisch da noch mit drin ist? Könnte es sein das ein Chichlasoma sajica ebenfalls mit gewirkt hat?
Gruß Melanie

Hallo Melanie
Die Haendler behaupten zwar das es eine geheime Kreuzung sei, denke aber das die die citronellums chemisch mit Hormonen oder so so hinbekommen. denke da noch an die Disko Glasbarsche die wurden ja auch einzeln behandelt.
Gott sei dank sind die ausgestorben.
Schoene Gruesse
Franz

Hallo!
Wollt mich bei diesem Thema eigentlich nicht einmischen, da Barsche nicht zu meinen Arten gehören. In der Zeitschrift "Akwarium Terrarium", Heft 5/6 1999 aus Moskau steht, daß dies eine Kreuzung von Cichlasoma labiatum und C. citinellum sei.
Gruß Bernd (BP)

Hallo
Schon mal gesehen, sehen aus wie Goldfische, nur total entstellt. Frag mich wie die das hinbekommen, wohl mit radioaktiver Bestrahlung...
Louis

Hallo Melani,
Red Parrot Cichlid ist ein Hybride, d.h. eine Kreuzung aus zwei verschiedenen Gattungen. In der freien Natur wäre diese Verpaarung undenkbar und die Brut daraus auf keinen Fall überlebensfähig. Um welche Arten es sich dabei wirklich handelt ist natürlich ein gut gehütetes Geheimnis der Züchter.
Sven O. Kullander hat sich bereits 1985 zu diesen Tieren in einer Mailingliste geäußert. Er vermutet, daß Archocentrus nigrofasciatus mit eingekreuzt wurde. Auch er verurteilt diese von Menschenhand geschaffenen Kreaturen aufs Schärfste und wundert sich gleichzeitig über die ausgeprägten Deformierungen (diese Geschöpfe sind so verkrüppelt, daß sie nicht einmal ihr Maul schließen können !!!!!!! ). Als Kullander die Tiere in einer Zoohandlung (in Schweden) gesehen hat, glaubte er zunächst an gentechnische Manipulation und wollte deswegen ein sofortiges Importverbot bewirken (ja, schwedische Gesetze sind diesbezüglich sehr streng).
Cher CHAN ist Redakteur der taiwanesischen Zeitschrift AquaLifeMagazine. Er berichtet, daß ihm diese Kreaturen 1986 zum ersten Mal aufgefallen sind. Scheinbar sind dort (in Taiwan) 3-4 Züchter in der Lage diese Hybriden ins Leben zu rufen. Er hat Informationen, wonach hier Amphilophus citrinellus mit Vieja synspilus gekreuzt wurde. In der Liste der Vermutungen tauchen auch immer wieder Namen wie z.B. Heros severus und Herichthys cyanoguttatus auf.
Nach meinen Informationen sind Red Parrots in der Lage ein Gelege zu produzieren, es sollen aber noch in keinem Fall Larven geschlüpft sein. Es wird aber berichtet, daß Red Parrot im Aquarium mit Herichthys carpinte erfolgreich abgelaicht hat. Bilder von diesen Tieren habe ich schon selber gesehen.
Nun sind wir ja von den asiatischen Züchtern schon einiges gewohnt - der Anblick von schrecklich deformierten Golfischzüchtungen wie z.B. Oranda, Lion Head, Telescope oder gar Bubble Eye sind ja leider schon alltäglich geworden. Aber jetzt ist die Grenze wohl endgültig überschritten!!! Ich verachte die Schöpfer solcher Kreaturen, noch mehr allerdings die Händler, die es ja erst ermöglichen daß solche Krüppel in unseren Zoohandlungen landen. Am meisten Zorn trifft aber die Menschen, die diesen Frevel an der Natur unterstützen, weil sie diese - ach so süßen - Viecher noch für viel Geld kaufen !!! Ich werde NIEMALS verstehen, wie man sich am Anblick von Mißgeburten derart ergötzen kann. Der pure Hohn für alle, die sich ernsthaft mit der Aquaristik auseinandersetzen !!!
Viele Grüße Markus

Hallo Melanie
Der Papageifisch ist eine Krüppelzüchtung des Zitronenbuntbarsches.Keine Kreuzung.Oftmals ist er tatsächlich nicht fähig sich zu vermehren.Mit seinem Knutschmäulchen kann er auch nicht alles futtern oder sich gegen andere Fische verteidigen.BITTE BITTE kauf sie nicht.Sieh Dir einen Zitronenb.an er ist wunderschön,wird aber bedeutend größer als der Papageifisch.Durch Zufall gab es mal verkrüppelte Tiere,mit denen weiter gezüchtet wurde,weil die ja so niedlich aussehen.Unterstütze diese quälerei nicht.
Mfg.Inge

Eine andere Diskussion, ebenfalls DRTA zum Thema:

Hallo Leute
Hat jemand erfahrung mit Pappageienfische ?, oder was für Fischeart ist das eigentlich .? Kennt jemand eine Mail-seite wo ich weiter komme ?.
Für eure Hilfe Danke .
Ahmet .A

Hallo Ahmet,
Erfahrung habe ich nicht damit, aber es sind schreckliche Kreuzungen.
Fallen meiner Meinung nach unter Qualzuchten. Ich verstehe die Leute nicht , die solche Tiere kaufen und dadurch die skrupelose Geschaeftemacherei auf dem Ruecken von Lebewesen unterstuetzen.
meine Meinung dazu Trixie

Hallo Trixie
ist das keine Tierquelerei ? warum werden die Fische erst in den Handel gebracht oder verkauft .stimmt das die Tiere mit Radioaktiven stralen behandelt werden .?
Danke nochmal Ahmet A.

Hallo
Soweit ich weiß, handelt es sich hierbei um etwas, was einer Qualzucht ähnlich ist. Qualzuchten sind Zuchttiere, die nicht mehr richtig lebensfähig sind, bzw. denen durch Zucht Körperteile fehlen oder so verändert wurden, daß sie für den normalen Gebrauch nicht mehr verwendet werden können.
Qualzuchten dürfen in Deutschland nicht gehandelt werden.
Leider ist das Tierschutzgesetz in Sachen Fische ziemlich blind und die wenigsten Amtsvets kennen sich mit Fischen aus, so daß solche Tiere gehandelt werden können.
Es handelt sich bei den "Papageienbuntbarschen" übrigens um die orange Morphe verschiedener mittelamerikanischer Buntbarsche: "Cichlasoma" nigrofasciatum und "C." citrinellum meine ich, identifiziert zu haben.
Um zum "Papageienbuntbarsch" zu werden müssen sie eine ziemlich verkrümmte Wirbelsäule besitzen, die die inneren Organe in einem ziemlich kugeligen, kurzen Bereich zusammendrängt.
Solche Mutationen können durch Bestrahlung der Elterntiere oder von Keimzellen hervorgerufen werden, ebenso geht das mit Chemikalien. Ist eine solche Mutation einmal aufgetreten, kann sie selbstverständlich weitergezüchtet werden. Ich möchte allerdings nicht wissen, wie viele Tiere beim Screening nach einer brauchbaren Mutation ins Gras (oder besser: in die Algen) gebissen haben.
Ich rate dringend davon ab, solche Tiere zu erwerben.
Wenn es sich bei den angefragten Papageienfischen allerdings um die Steinkorallenfresser handelt, ist der Thread irgendwie nach Hinten losgegangen. Der Effekt wäre allerdings derselbe: nicht kaufen!
Die marinen Papageienfische sind zwar wunderschön bunt und wahrscheinlich auch von den Ansprüchen an das Wasser gut haltbar, aber sie ernähren sich hauptsächlich von Steinkorallen, die sie mit starken Zahnleisten abbrechen und durchkauen. Das Endprodukt ist feiner, weißer Korallensand.
Da Korallen sehr hart sind, selbst im Vergleich mit Zähnen, werden die Zähne der Tiere stark abgenutzt und wachsen dem entsprechend schnell nach. Versucht man jetzt, die Tiere im Aquarium mit der üblichen Nahrung zu ernähren, wachsen die Zähne deutlich schneller, als sie abnutzen....
Die Folge kannst du dir sicher denken.... und niemand wird Acopora-Korallen züchten, um Papageienfische damit zu ernähren.
so long
Tobias

Hallo
Kann ich etwas tun, wenn ich solche Tiere beim Zoohändler gesehen habe?
Gibt es eine Stelle, der ich solche Tiere melden kann?
Was ich gesehen habe waren definitiv Papageienbuntbarsche, keine Salzwasserfische.
Grüße Jan

Moin Ahmet.
Nein, die Tiere werden nicht mit radioaktiven Starhlen behandelt. Das ist auch das einzig gute was man über diese Tiere sagen kann. Diese Tiere sind Bastardzuchten zwischen verschiedenen Barscharten. Ihre Wirbelsäule ist völlig verkrümmt und sie können das Maul nicht richtig schließen. Solche Tiere sind Qualzuchten und sollten von NIEMANDEM gekauft werden, damit diese Sauerei endlich aus MAngel an Kunden eingestellt wird.
gruß Sven

Hallo Sven
Wenn es eine Qualzuchten ist warum verkaufen sie die Fische ers . Was fur eine Fischart ist das eigentlich wie heisen sie richtig.
ich weis nur eines das ich in den laden gehe und den Verkäufer und stelle ihn zur Rede .
Ahmet

Moin Ahmet.
Ich bin kein Barschkenner! Das was ich über die Papageinefische gesagt habe, habe ich in einem Artikel über diese Fische gelesen (ob ich den jemals wieder finde?)und aus dem Gedächnis geschrieben. Die Namen der beteiligten Fische müssen dir die Experten sagen.
Gruß Sven

Hallo Ahmet
Weil`s Geld bringt
So einfach und so bitter.
Vieles was "besonders"/"selten"/"wertvoll"/"interessant" aussieht, wird gekauft, ohne das sich der Käufer nähere Gedanken macht.
(Aus Unkenntnis oder trotz besseren Wissens)
Gruß Jens

Hallo
Ich kann mich da nur anschließen. Stellt sich die Frage: Kann man rechtlich dagegen vorgehen? SInd Qualzuchten in Deutschland nicht verboten?
Hat hier jemand Ahnung vom Tierschutz?
CU!
René
PS: Zu schade, daß die Züchter nicht internetpräsent sind, wie S**A...

Hai Rene...
Leider gibt es im Moment noch keine Handhabe dagegen.
Allerdings wurde das Thema vor einiger Zeit schon mal bei einer Sitzung Tierverbaende, Staat angesprochen. Ueber den weiteren Verlauf weiss ich nichts.
Gruss M. V.


Aus dem Zierfisch-Forum.de:

Kann mir jemand sagen was für ansprüche diese Fische stellen??? Wasserwerte grösse des Beckens und ob Beifische mit rein können.Z.B.Guppies.Und wie viel man davon in ein Becken setzt.Wäre für jede Antwort dankbar.

Hallo Anka,
unter dem Namen Papageibarsch kenne ich keine richtige Art, lediglich eine Kreuzung aus 2 verschiedenen Cichliden, die aber genaugenommen eine Qualzucht ist. Die Tiere haben eine verkrümmte Wirbelsäule und dadurch einen völlig verschobenen Körperbau. Meist können sie das Maul nicht mehr richtig schließen. Solche Qual- oder Krüppelzuchten sind abzulehnen. Bitte kaufe die Tiere nicht, Du unterstützt damit nur sehr merkwürdige Abwege der Zierfischzucht.
MfG Bongo

Hi Anka,
dem was Bongo schrieb ist nur wenig hinzuzufügen, es ist schon schlimm genug daß manchen Fischen die natürlichen Kommunikationsmöglichkeiten weggezüchtet wurden (z.B. Skalare, Diskus) wenn dann noch körperliche Mißbildungen die zu einer Quählerei für das Tier führen dazukommen hört für mich der Spaß auf.
Gruß Fritz

Hallo
Hab ich das richtig verstanden der Papageienfisch???Dann lass ich mit sicherheit die Finger davon.Danke für eure Antwort. Anka

Fritz gab daraufhin einen sehr guten Link an: http://geocities.com/parrotcichlid/main.html

Hallo Leute!
Ich kann nur den Kopf schütteln, wenn ich sowas sehe. Da wird mir genauso schlecht, wie bei dem Anblick von manchen sogenannten Tierfreunden, die Katzen oder Hunde nicht züchten, sondern durchstylen und dabei ware Mutanten heranzüchten, die vielleicht nur in ihren genetischen Eigenschaften noch was mit der Spezies zu tun haben aus der sie hervorgegangen sind. Ich würde sowieso gerne mal wissen, wieviele der Fische, die wir so pflegen eigentlich noch in ihrem natürlichen Aussehen anzutreffen sind. Das ist jetzt kein Vorwurf gegen gewissenhafte Züchter, die es sicher noch geben wird und die bei der Zucht neben dem schönen Aussehen noch die natürlichen Eigenschaften der Tiere beachten und sie nicht wie einen Tontopf durchmodellieren und dabei "schöne" Krüppel in Kauf nehmen. Aber ehrlich, warum muss man als Schönheitskriterien immer eine Messlatte an gewisse äusserlichen Eigenschaften eines Tieres anlegen. Mich ärgert das so oft, daß ein Tier (mittlerweile ja auch ein Mensch) erst als schön und konkurenzfähig angesehen wird, wenn er bestimmte Maße hat. Also mein Guppymännchen ist bestimmt keine Adonis, wenn ich mal die Bewertungskriterien anschaue, die da aufgestellt werden, aber ich finde in trotzdem schön. Mir ist z.B. bei Hunden oder Katzen jede Wald-Wiesen-Bordsteinmischung lieber, weil die in der Regel robuster, intelligenter und natürlicher ist, als manche Rasse-Mutanten-Hochzucht.
Gruss Jochen

Meine persönliche Meinung:
Die Züchter wollen ja nicht so ganz mit der Wahrheit herausrücken. Es ist ein Fische, den es gar nicht geben darf, bzw, der schon gar nicht gehandelt werden darf. Es ist eine Qualzucht (darin ist man sich absolut einig). Solche Zuchten werde nur getätigt, weil es Leute gibt, die sie kaufen. Solange es auch Leute gibt, die Feuer und Flamme für solche Zuchten sind.. wird es sie auch geben. Ein Händler der diesen Fisch anbietet ist bei mir unten durch.

Gruss Rebei

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Rebei am 2002-02-22 12:16 ]</font>
 
Alt 22.02.2002, 18:00   #8
Rebecca Devaux
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Beiträge: n/a
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PS:
Es ist klar, dass die mittlerweile auf den Markt geratenden Tiere soweit von den ersten Generationen abstammen, dass sie sehr wohl lebensfähig sind und man ihnen nichts mehr dergleichen anmerkt. Trotzdem darf man die Augen vor so etwas nicht verschliessen - der Ursprung ist und bleibt skrupellos. Wer weiss was zurzeit alles gemacht wird und was wir in zwei drei Jahren zu Gesicht bekommen werden?
Gruss Rebei
 
Alt 22.02.2002, 19:51   #9
Julia R
 
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Beiträge: 1.286
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Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
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Hallo Rebei! (kennste mich? Bin die Julia ausm SW CHAT!)

Ich kann mich dir nur anschliessen . es SIND Qualzuchten!

und nochwas : Die farbe wird ihnen mit farbspritzen in die haut gespritzt, sie werden in säure gelegt und dann in farbe , und sowas kaufen die leute! *wiederlich*

Ciao Julia (((
Julia R ist offline  
Alt 22.02.2002, 22:14   #10
BossHoss
 
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Ort: Berlin
Beiträge: 16
Abgegebene Danke: 0
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Hallo nochmal,

vielen Dank erst mal für die rege Beteiligung, wie gesagt, hätt ich das vorher gewußt, hätt ich sie mit nicht!! gekauft, desshalb könnt ihr euch das meckern ersparen.
Aber wer das braucht nur weiter.

Mehr Dank also den Beiträgen, die etwas (bzw sehr viele) Infos enthielten.

Die meisten scheinen Sie ja lieber tot zu sehen, aber mehr steigert sich einer beim anderen rein.

Ist es denn nicht verständlich Ihnen nun aber weiterhin ein "gutes zuhause" zu bieten?, da die Sache mit dem Kauf ja nun sowieso zu spät ist, und sie zumindest nicht den Eindruck machen als würden sie leiden oder so .

Gruß
Roman

PS gekostet habe Sie je 50,-DM

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: BossHoss am 2002-02-22 16:15 ]</font>
BossHoss ist offline  
 

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