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Alt 15.03.2012, 18:49   #21
RobertChaca
 
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Hi!

Zitat:
Zitat von Knut Beitrag anzeigen
Hallo Tom,
wie wäre es denn, wenn sich die Ratgeber erst einmal schlau machen bevor sie etwas posten?
Ich weiß, wovon ich rede, das erwarte ich von Anderen auch! Es wäre also am Ratgeber zu erläutern was er damit meint!
Einen mehrseitigen reich bebilderten Artikel wiederzugeben kann nicht meine Aufgabe sein. Ich habe die Quelle genannt, nun liegt es an dem Poster sich diese zu besorgen.
Im Übrigen gibt es einige Zusammenfassungen in verschiedenen I-Net-Foren.

Wir können aber gerne über Nitritpeak/-konzentrationen und über das Krachen von Fischen diskutieren, wenn gewünscht!

Gruß Knut
Soll ich mir nun das Schreiben von dir verbieten lassen durch deine Aussage?

Jeder hält es anders mit dem Besetzen und Einfahren der Becken, was Nitritpeak angeht usw.

Also halt mal den Ball flach. Du schreibst nur guck in die Datz so und so und mehr kommt von dir auch nicht. Nicht jeder hat die Datz und ich muss mir die nicht zwingend besorgen nur weil du es anscheinend willst.

Wie machst du das? Besetzt du sofort frische Becken mit Fischen oder lässt du es einfahren ohne Fische mindestens 1 Monat ohne animpfen der Filter oder mit animpfen 2 Wochen?

Erläutern tust du auch rein gar nix.

Jedes Forum hält es anders.

Gruß Robert

Geändert von RobertChaca (15.03.2012 um 18:54 Uhr)
RobertChaca ist offline  
Alt 15.03.2012, 18:56   #22
Knut
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Hallo Robert,
nun halte du mal den Ball flach!
Niemand verbietet dir hier das Posten!
Natürlich kann es jeder mit dem Besetzen halten wie er es möchte. Es kommt aber darauf an, wie und was ich anderen empfehle bzw. wovor ich warne.
Erläutere doch bitte einmal was du mit diesem Satz meinst:
"Was wenn der Nitritpeak kommt und dir die Fische krachen gehen? Dann haste nix gekonnt."

Ja, ich besetze meine Becken sofort mit Fischen!

Noch Fragen?

Gruß Knut
 
Alt 15.03.2012, 19:01   #23
magdeburger
 
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Moin
Vieleicht haltet ihr beide den Ball flach und geht euch nicht an den Kragen.
Ein Forum dient dem Erfahrungsaustausch. Jeder hat andere Erfahrungen, jeder kann darüber schreiben.
Robert fehlen die Erfahrungen im Direktbesatz, also kann er nur von dem schreiben wie er es macht.
Der TE muss sich nun das beste raussuchen.
Die Datz kann man empfelen, aber und da muss ich Robert wieder recht geben, eigene Erfahrungen kamen von dir Knut, erst auf Nachfragen.
Also bleiben wir mal alle ganz cool
magdeburger ist offline  
Alt 15.03.2012, 19:09   #24
RobertChaca
 
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Hi Knut!

Wir reden hier von Laien, besser gesagt Anfängern. Denen kannst du das nicht so einfach schreiben wenn die von nix Ahnung haben.

Das klingt von euch gerade so in Richtung Anfänger: "Richtet eure Becken ein und besetzt es sofort mit Fischen, wird ja nix passieren"

Woher soll ein Anfänger wissen wie er sich bei einem Nitritpeak verhalten soll? Er kann vielleicht die Vergiftung durch das Nitrit nicht erkennen, du und die anderen vielleicht schon. Manche wissen nicht mal was ein Nitritpeak ist, wie er zustande kommt.

Mit meinem Satz meine ich:

Du besetzt sofort dein frisch eingerichtetes Becken mit Fischen ohne das sich überhaupt was im Becken oder im Filter entwickeln konnte. Das kann locker zum Peak führen und wenn dann die Fische an der Vergiftung sterben oder Schäden davontragen. Was hast du dann gekonnt? Nimmst es einfach hin? Das kann 99x gut gehen, beim 100x geht dir alles kaputt.

Ich würde nie einem Anfänger raten sofort das frisch eingerichtete Becken mit Fischen zu besetzen solang er sich nicht auskennt.

Gruß Robert
RobertChaca ist offline  
Alt 15.03.2012, 19:14   #25
Knut
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Hallo Tom,

wo gehe ich jemanden an den Kragen?
ich empfehle auch nicht generell die DATZ, ich verweise auf einen ganz bestimmten Artikel zu einem ganz bestimmten Sachverhalt.
Und nun zu dem Satz von Robert (für alle, die das mit dem Nitritpeak nicht verstanden haben).
Ein Nitritpeak kommt immer! Dafür kann man nichts, der ist obligatorisch! Er ist nur unterschiedlich hoch, manchmal sogar so diskret, dass er übersehen wird.
An diesem Peak krachen auch keine Fische.
Daher halte ich den oben zitierten Satz für eine unnötige Panikmache. Diese geschieht meist aus Unkenntnis oder oberflächlichem Halbwissen. Davor sind auch Moderatoren nicht gefeit.
Und nun darfst du noch einmal darüber nachdenken, wer hier den Ball flach halten soll.
Gruß Knut
 
Alt 15.03.2012, 19:14   #26
RobertChaca
 
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Hi!

Zitat:
Zitat von magdeburger Beitrag anzeigen

Robert fehlen die Erfahrungen im Direktbesatz, also kann er nur von dem schreiben wie er es macht.
Hab mal das Zitat gekürzt auf das Wichtigste für mich eben.

Ich habe Erfahrungen im Direktbesatz. Woher willst du wissen das ich keine habe? Hast mir schon über die Schulter geschaut?

Aber das Wichtigste ist gerade.

Was versteht ihr unter Direktbesatz?

Becken neu kaufen, einrichten, neuen Filter anschließen und sofort Fische rein?

ODER

Doch eher Becken einrichten, Filter animpfen durch ausgedrückte Schwämme eines laufendes Filters und dann besetzen mit Fischen?

Das sind 2 verschiedene Welten wieder.

Gruß Robert

Hi!
Zitat:
Zitat von Knut Beitrag anzeigen
Und nun zu dem Satz von Robert (für alle, die das mit dem Nitritpeak nicht verstanden haben).
Ein Nitritpeak kommt immer! Dafür kann man nichts, der ist obligatorisch! Er ist nur unterschiedlich hoch, manchmal sogar so diskret, dass er übersehen wird.

An diesem Peak krachen auch keine Fische.

Gruß Knut
An einem Peak sollen keine Fische zugrunde gehen? Nitrit ist giftig und wenn du einen Wert von 0,8 oder 1,0 misst, dann soll das noch gesund sein? Nitrit sollte immer nicht nachweisbar sein, selbst 0,1-0,2 gelten schon als bedenklich und können bei Fischen Langzeitschäden verursachen.

Gruß Robert

Geändert von magdeburger (15.03.2012 um 19:28 Uhr) Grund: Beiträge zusammengeführt, bitte nutzt den Editbutton
RobertChaca ist offline  
Alt 15.03.2012, 19:19   #27
magdeburger
 
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Robert, dann erklär ich dir das nochmal.
Eine Einlaufzeit, egal wie lange ist keine Garantie gegen den Peak, wiegt die Leute aber in falscher Sicherheit.
Kommt der Peak nun mit oder ohne Einlaufzeit dann sind die assnahmen die selben, und Fische die dauernd nach Luft schnappen erkennt jeder. Erzähl mir nicht ein Anfänger sieht nicht wenn was nicht stimmt, die sehen meist sogar das was wo garnichts ist. ;-)
Egal bei welchem Becken nun Nitrit auftritt machst TWW möglichst oft, möglichst groß.
Wenn witr mal ehrlich sind tritt der Peak in, angeblich eingefahrenen Becken genauso oft auf wie in frischen. Nur das eingefahrenen Becken meist direkt mit dem ganzen Besatz besetzt werden, da ja alles eingefahren ist und nichts passieren kann.
Merkst du was? Es macht letztendlich keinen Unterschied, ausser das man 2 Wochen und länger vor nem leeren Becken sitzt.
Ich kann nicht immer so genau planen, dass ich weiss wann ich wieder ein Becken brauche, also stelle ich auf, Wasser rein, Fische rein und gut. Meine Erfahrung, und da gibts nichts negatives zu berichten. Den Nitritpeak kenne ich eigentlich nur aus dem I-net, vorher kannte ich den garnicht. Wer´s glauben will soll es tun, wer nicht kann gleich besetzen.
Einen Peak hatte ich doch mal, da hatte ich ein Becken im Schnelldurchgang eingerichtet und eine gebrauchte, aber trocken gelagert Matte für einen HMF hergenommen. Passiert mir auch nicht mehr, neu ist manchmal eben besser
Nachtrag
Zitat:
Zitat von RobertChaca Beitrag anzeigen

Aber allgemein wird empfohlen das Becken ohne Fische einfahren zu lassen. Nach Möglichkeit Filter animpfen. Deswegen schrieb ich ja Schnecken und trotzdem füttern, so das die Bakterien Arbeit bekommen.

Weil ich richte mich da erst nach den Wasserwerten und überlege mir dann den Besatz.



Gruß Robert
Ich habe dir nicht über die Schulter geschaut und bin gerade damit beschäftig ruhig zu bleiben.
Deiner Aussage im Zitat kann man schon irgendwie entnehmen das du es anders machst als Ich oder Heikow, oder Knut, oder ....
Erst nach den Wasserwerten und dann den Besatz, heisst ich lasse einlaufen prüfe die Werte und überlege dann den Besatz. Oder hab ich da was grundlegend falsch verstanden?

Geändert von magdeburger (15.03.2012 um 19:27 Uhr) Grund: Nachtrag
magdeburger ist offline  
Alt 15.03.2012, 19:40   #28
Knut
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Hallo,
Zitat:
Zitat von RobertChaca Beitrag anzeigen
An einem Peak sollen keine Fische zugrunde gehen? Nitrit ist giftig und wenn du einen Wert von 0,8 oder 1,0 misst, dann soll das noch gesund sein? Nitrit sollte immer nicht nachweisbar sein, selbst 0,1-0,2 gelten schon als bedenklich und können bei Fischen Langzeitschäden verursachen.
diese oder zumindest eine ähnliche Sicht der Dinge habe ich nach deinem ersten Post, den ich zitiert und kritisiert habe, erwartet. Daher auch meine Empfehlung des DATZ-Artikels.
Da du dich ja weigerst diesen Artikels zu lesen oder nach dessen Inhalt zu suchen, was ich übrigens ziemlich arrogant finde, zitiere ich das Wesentliche aus dem Inhalt mal kurz.
Dort wurden etliche Becken sofort recht kräftig besetzt und der Nitritverlauf kontrolliert. Es kam zu Konzentrationen von bis zu 10 mg/l Nitrit, also dem 100fachen,was du hier als bedenklich angibst, ohne, dass die Fische auffälliges Verhalten zeigten oder Wasserwechsel vorgenommen wurden.

Gruß Knut
 
Alt 15.03.2012, 19:55   #29
RobertChaca
 
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Hi!

Zitat:
Zitat von Knut Beitrag anzeigen
Hallo,

diese oder zumindest eine ähnliche Sicht der Dinge habe ich nach deinem ersten Post, den ich zitiert und kritisiert habe, erwartet. Daher auch meine Empfehlung des DATZ-Artikels.
Da du dich ja weigerst diesen Artikels zu lesen oder nach dessen Inhalt zu suchen, was ich übrigens ziemlich arrogant finde, zitiere ich das Wesentliche aus dem Inhalt mal kurz.
Dort wurden etliche Becken sofort recht kräftig besetzt und der Nitritverlauf kontrolliert. Es kam zu Konzentrationen von bis zu 10 mg/l Nitrit, also dem 100fachen,was du hier als bedenklich angibst, ohne, dass die Fische auffälliges Verhalten zeigten oder Wasserwechsel vorgenommen wurden.

Gruß Knut
Was hat das mit arrogant zu tun? Du hast auf die Datz verwiesen, also kannst du das doch posten, hast du auch getan und gut ist.

Wenn das da so steht in Datz, dann ist das eben so. Kann ich zwar nicht nachvollziehen warum 10mg/L nicht schädlich sein sollen, aber nun ja, ihr werdet schon Recht haben. Wir wissen alle das Nitrit schädlich ist und nun soll es das nicht sein? Reden wir hier noch von Nitrit oder Nitrat?

Gruß Robert

Geändert von RobertChaca (15.03.2012 um 19:57 Uhr)
RobertChaca ist offline  
Alt 15.03.2012, 20:04   #30
Knut
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Hallo,
Zitat:
Zitat von RobertChaca Beitrag anzeigen
Was hat das mit arrogant zu tun?
arrogant ist es das Lesen des Artikels zu verweigern und dann weiter auf einer falschen Sicht zu beharren.

Ja! Wir reden immer noch von Nitrit!

Natürlich ist Nitrit schädlich, aber wie schon Theophrastus Philippus Aureolus Bombastus von Hohenheim, auch bekannt als Paracelsus, sagte: Die Dosis ist es ob ein Ding Gift ist.
Inhaltlich bedeutet das: die wenigsten Fische sterben in der Anfangsphase eines Aquariums am Nitrit. Es sind überwiegend andere Gründe. Daher sollte man seine Empfehlungen an Newbies auch entsprechend inhaltlich abfassen.

Gruß Knut
 
 


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