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Alt 11.04.2015, 22:38   #1
Lata
 
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Standard Besatz für 180l Becken?

Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Werte ein:

- Größe des Beckens?
Antwort:
180
- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Antwort:
100x40x50
- Wie lange läuft das Becken?
Antwort:
noch gar nicht
- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort:

Eigene Beschreibung / derzeitiger Besatz / Fragestellung:

Hallo.
Ich bin totale Anfängerin und bin in der Einlese-Planungsphase. Kinder wünschen sich ein Aquarium, und da ich weiß, dass ohne Mitarbeit der Eltern gar nix läuft, bin ich gerade am lernen und planen BEVOR ich auch nur einen Euro ausgebe.

Wir planen ein 100cm langes Becken. Über Pflanzplan/Hardscape muß und möchte ich mir noch ausgiebig Gedanken machen. Start des Beckens soll im Juni sein, Fische sollen erst Ende Juli rein, da ich nicht vor den Sommerferien neu starten will.

Folgenden Besatz haben wir uns überlegt:
so 24 Rote Neons
1 Paar Schmetterlingszwergbuntbarsche
8 Coryduras
Otocinclus (wieviele?)
und nun:
passen da noch 3 Fadenfische, z.B. Goldguramis (1m/2w) rein (Verkäufer sagt ja....)? Ich weiß, die kommen aus einer ganz anderen Ecke - sie schwimmen aber alle im Laden im gleichen Wasser (nicht im gleichen Becken) - aber sie bilden auch Reviere.

Oder was hättet Ihr noch für Tipps für die obere Region...

Was haltet Ihr von diesem Besatz?
Und in welcher Reihenfolge und Abstand würdet Ihr das einsetzen?

Danke für Eure Hilfe!!!

Ich werde sicher noch oft Fragen haben

Lata
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Alt 11.04.2015, 23:17   #2
Schneckinger
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Hi Lata,

als erstes und wichtiigstes auch Dir/Euch als Forenneuling/e ein
Herzlich willkommen im Forum!

Und jetzt zu Deinem Besatz

-24 Rote Neons (Paracheirodon axelrodi):
In dem Becken ohne weiteres möglich. Da Du Dich aber selber als absoluten Anfänger bezeichnest, solltest Du evt. den Neonsalmler (Paracheirodon innesi) in Erwägung ziehen. Auf den ersten Blick zum Verwechseln ähnlich, nur minimal kleiner aber dafür wesentlich robuster und damit Anfänger geieigneter.

-8 Panzerwelse (Corydoras spec.):
Sehr schöne Tiere und (zumindest die gängigen Arten) auch sehr Anfänger geeignet. Wenn Du Dich für eine mittelgroße Art entscheidest wäre sogar eine deutlich größere Gruppe möglich. Bei Corydoras panda (Pandapanzerwels) z.B. leicht 15-20.

-1 Paar Schmetterlingsbuntbarsche ( vermutlich Mikrogeophagus ramirezi oder Mikrogeophagus altospinosus?):
Auf die würde ich eher verzichten. Erstens sind sie recht empfindlich und nicht unbedingt für ein "Kinder"Becken geeignet. Selbst wenn es gut läuft, werden sie nur wenige Jahre alt. In Anfängerhand geht es häufig schon nach kürzester Zeit dahin. Besonders bei M.ramirezi

Ausserdem ist die gemeinsame Haltung von Zwergbuntbarschen und Panzerwelsen in kleinen und mittleren Becken meiner Meinung (und persönlicher Erfahrung) nach nicht empfehlenswert. Eine der beiden Arten leidet fast immer. Häufig auch beide.

-Fadenfische:
Da gebe es durchaus Möglichkeiten. Allerdings weiß ich nicht welche Art Du mit Goldgurami genau meinst.

-Wenn die goldene Zuchtform des Blauen Fadenfischs
(Trichogaster trichopterus) gemeint ist. Der wäre mir für das Becken zu groß und vor allem zu aggressiv.

-Wenn der Honiggurami (Trichogaster chuna)
gemeint ist: Da ginge mit Sicherheit ein Pärchen. Mit etwas Glück und sehr guter Einrichtung (viele Pflanzen, incl. einer dichten Schwimmpflanzendecke) auch ein Trio (1M, 2 W)

-Mein Alternativvorschlag wäre ein Pärchen/Trio Mosaikfadenfische (Trichogaster leeri).
Zwar ähnlich groß wie die T.trichopterus. Aber wahrscheinlich der friedlichste Fadenfisch überhaupt. Und (vor allem die Männchen) vielleicht auch der am schönsten gefärbte. Lasst Euch nicht von den verschreckten Jungtieren im Händlerbecken abschrecken. Erst zu Hause -im eingerichteten Becken- zeigen sie ihre volle Farbenpracht.

-Ohrgitterharnischwelse (Otocinclus spec.):
Grundsätzlich möglich. Allerdings würde ich die frühestens einsetzen, wenn das Becken ein halbes Jahr läuft. Otocinclus lieben Becken in denen es schon ein paar Algen und etwas Mulm gibt. Gerade in den unaufgeräumten Ecken des Aquariums finden sie ihre natürliche Nahrung (Kleinstlebewesen, die widerum in Algenteppichen und Mulmansammlungen leben). In relativ "sterilen", neu eingerichteten Becken ist es häufig fast unmöglich, Otocinclus über die Eingewöhnungsphasr hinauszubringen.

Indgesamt fände ich übrigens das Becken auch mit
-Fadenfischen
-Neons/Neonsalmlern
-Corydoras

sogar schon ausreichend besetzt. Otocinclus wären zwar durchaus noch möglich. Aber sicher nicht nötig

Was die Einsetzreihenfolge angeht:

-Da würde ich mit den Corydoras starten. Dann ist auch gleich Action im Becken
-2 Wochen später die Neons
-weitere 2 Wochen später die Fadenfische

Bei weiteren Fragen immer rühren. Dazu ist das Forum da!

Tschüß,
Schneckinger

Geändert von Schneckinger (11.04.2015 um 23:21 Uhr)
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Alt 12.04.2015, 00:27   #3
Lata
 
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[QUOTE=Schneckinger;811055]Hi Lata,

als erstes und wichtiigstes auch Dir/Euch als Forenneuling/e ein
Herzlich willkommen im Forum!


Oh danke schön!


Und jetzt zu Deinem Besatz

-24 Rote Neons (Paracheirodon axelrodi):
In dem Becken ohne weiteres möglich. Da Du Dich aber selber als absoluten Anfänger bezeichnest, solltest Du evt. den Neonsalmler (Paracheirodon innesi) in Erwägung ziehen. Auf den ersten Blick zum Verwechseln ähnlich, nur minimal kleiner aber dafür wesentlich robuster und damit Anfänger geieigneter.

Hm. Tochter fand den axelrodi besser, könnte aber bestimmt umgestimmt werden. Inwiefern robuster? Wasserqualität? Futteranspruch?


-8 Panzerwelse (Corydoras spec.):
Sehr schöne Tiere und (zumindest die gängigen Arten) auch sehr Anfänger geeignet. Wenn Du Dich für eine mittelgroße Art entscheidest wäre sogar eine deutlich größere Gruppe möglich. Bei Corydoras panda (Pandapanzerwels) z.B. leicht 15-20.

-1 Paar Schmetterlingsbuntbarsche ( vermutlich Mikrogeophagus ramirezi oder Mikrogeophagus altospinosus?):
Auf die würde ich eher verzichten. Erstens sind sie recht empfindlich und nicht unbedingt für ein "Kinder"Becken geeignet. Selbst wenn es gut läuft, werden sie nur wenige Jahre alt. In Anfängerhand geht es häufig schon nach kürzester Zeit dahin. Besonders bei M.ramirezi

Genau, ich meinte Mikrogeophagus ramirezi.
Oh schade schade! In die haben wir alle uns verliebt!
Empfindlich auch wieder mit Wasserqualität? Gehn die auch mit den Fadenfischen nicht?


Ausserdem ist die gemeinsame Haltung von Zwergbuntbarschen und Panzerwelsen in kleinen und mittleren Becken meiner Meinung (und persönlicher Erfahrung) nach nicht empfehlenswert. Eine der beiden Arten leidet fast immer. Häufig auch beide.

Und wenn man die Panzerwelse weglässt?

-Fadenfische:
Da gebe es durchaus Möglichkeiten. Allerdings weiß ich nicht welche Art Du mit Goldgurami genau meinst.

-Wenn die goldene Zuchtform des Blauen Fadenfischs
(Trichogaster trichopterus) gemeint ist. Der wäre mir für das Becken zu groß und vor allem zu aggressiv.

-Wenn der Honiggurami (Trichogaster chuna)
gemeint ist: Da ginge mit Sicherheit ein Pärchen. Mit etwas Glück und sehr guter Einrichtung (viele Pflanzen, incl. einer dichten Schwimmpflanzendecke) auch ein Trio (1M, 2 W)

Upsi, genau den meinte ich.

-Mein Alternativvorschlag wäre ein Pärchen/Trio Mosaikfadenfische (Trichogaster leeri).
Zwar ähnlich groß wie die T.trichopterus. Aber wahrscheinlich der friedlichste Fadenfisch überhaupt. Und (vor allem die Männchen) vielleicht auch der am schönsten gefärbte. Lasst Euch nicht von den verschreckten Jungtieren im Händlerbecken abschrecken. Erst zu Hause -im eingerichteten Becken- zeigen sie ihre volle Farbenpracht.

Ich habe halt laienhaft noch nach einer anderen Farbe als bei den Panzerwelsen gesucht.

-Ohrgitterharnischwelse (Otocinclus spec.):
Grundsätzlich möglich. Allerdings würde ich die frühestens einsetzen, wenn das Becken ein halbes Jahr läuft. Otocinclus lieben Becken in denen es schon ein paar Algen und etwas Mulm gibt. Gerade in den unaufgeräumten Ecken des Aquariums finden sie ihre natürliche Nahrung (Kleinstlebewesen, die widerum in Algenteppichen und Mulmansammlungen leben). In relativ "sterilen", neu eingerichteten Becken ist es häufig fast unmöglich, Otocinclus über die Eingewöhnungsphasr hinauszubringen.

Okay.

Indgesamt fände ich übrigens das Becken auch mit
-Fadenfischen
-Neons/Neonsalmlern
-Corydoras

sogar schon ausreichend besetzt. Otocinclus wären zwar durchaus noch möglich. Aber sicher nicht nötig

Und andere Möglichkeiten für die obere Etage?


Was die Einsetzreihenfolge angeht:

-Da würde ich mit den Corydoras starten. Dann ist auch gleich Action im Becken
-2 Wochen später die Neons
-weitere 2 Wochen später die Fadenfische

Prima, danke!

Gruß,
Lata
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Alt 12.04.2015, 00:31   #4
Lata
 
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Übrigens, was ist von dem Händler Argument zu halten, Otocinclus helfen beim Becken-putzen?

Gruß,
Lata
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Alt 12.04.2015, 07:52   #5
Schneckinger
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Guten Morgen Lata,

-Zu den Neons:
Ja P.innesi ist wesentlich toleranter was die Wasserwerte angeht (PH, KH, GH, Temperatur)

-Zu M. ramirezi:
sehr empfindlich in jeder Beziehung. Wasserwerte, Wasserqualität, Fütterung, Vergesellschaftung) Ausserdem halt sehr kurzlebig, auch unter optimalen bedingungen.

Bei Verzicht auf die Panzerwelse wäre er möglich. Aber in meinen Augen ist M.ramirezi eine Art für kleine Artbecken, die ganz speziell auf sie ausgerichtet sind und nicht für ein buntes Gesellschaftsbecken.

-Zu den Fadenfischen
Trichogaster chuna ginge sicher. Aber ich würde mich auf ein Paar beschränken. Alternativen an der Oberfläche wären kleinere Lebendgebärende Zahnkarpfen wie z.B. Platys oder Guppys. Mein persönlicher Favorit bleiben immer noch die T.leeri. Viel bunter geht es im Süßwasser kaum noch ;-) Aber das ist natürlich Geschmackssache.

-Zu den Otocinclus:
Sehr schöne Tiere. Aber als Putzerfische völlig ungeeignet. Leider eine Unsitte (von vielen) vieler Zoohändler jeglichen Fisch mit Saugmaul als "Putzhilfe" anzupreisen.

Tschüß,
Schneckinger
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Alt 12.04.2015, 12:52   #6
Katrin17
 
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Hallo Lata,
Wenn du etwas Farbe möchtest, dann schau doch mal nach Korallenplatys. Die sind knallig orange-rot.
Es gibt auch gelbe, blaue, gescheckte... g**gel Bilder spuckt super Fotos aus. Dann können die Kinder auch sagen: "der, und der, und der sieht schön aus..." aus eigener Erfahrung weiß ich, dass von den orangenen die meisten Babys gefressen werden, die sind sehr auffällig, es kommt aber immer mal wieder eins durch.
Im anderen Becken schwimmen Mosaikfadenfische, seeehr ruhig, die zusammen mit Platys geht nicht, die sind mir viel zu wuselig. (Meine Tochter wollte die) da müsstest du dich entscheiden.
Andere Alternative für "Farbe" : Garnelen. Neocaridina davidi gibt's in ziemlich vielen verschiedenen Farben.
ZB http://www.redfire-garnelen.de/ Auch hier werden die Neons und Platys einige Babys fressen, aber es kommen zumindest so viele durch, dass sich die Population hält.
Ach so, meine Otocinclus putzen nix.
Gruß Katrin
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Alt 12.04.2015, 13:01   #7
Schneckinger
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Mahlzeit,

etwas wäre noch wichtig vor der endgültigen Fischauswahl:

Deine ungefähren Wasserwerte. Da reichen erst mal die, die aus der Leitung kommen. Normalerweise veröffentlicht Dein öffentlicher Wasserversorger sie im Internet.

Am wichtigsten wären da vorerst:
GH = Gesamthärte
KH = Karbonathärte
PH = Säüregrad
Nitrat (schon nicht mehr ganz so wichtig)
Chlorgehalt des Leitungswassers. Im Normalfall wird in Deutschland nicht routinemässig gechlort. Wenn doch, muß es der Wasserversorger angeben.

Tschüß,
Schneckinger
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Alt 12.04.2015, 18:33   #8
Lata
 
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Also, unser Münsterwasser:

GH = 12 - 15 (2-3, wo ich wohne eher 2)
KH = 9 - 11
PH = 7,4
Nitrat = 11 -12
Chlorid = 48 -49

Platys sind glaub ich mir auch zu wuselig.
Garnelen, hmmm, muss ich nachdenken. Tochter fände die toll, aber landen die nicht im Bauch von den Anderen? Außerdem wuselts am Boden doch schon ziemlich rum bei unserem Plan?

Wie wärs damit, so nach und nach:

Corydoras spec. Beginn mit 8
Neonsalmler mind. 24
Honiggurami 1m/1w
Apistogramma borelli o. agassizii (1m/1w) als Alternative zu M. ramirezi
später evtl. Otocinclus spec. (die hängen so nett überall rum)

Wie jeder Anfänger finde ich 3 Spezies soooo wenig aber da es sowieso nach und nach besetzt wird, sieht man ja, obs reicht oder nicht, oder

???

Liebe Grüße,
Lata
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Alt 12.04.2015, 20:00   #9
friedel 60
 
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Hallo Lata du wirst sehen nicht die menge an Arten macht Spaß sonder die Harmonie
im Becken ich würde nur bei einem Erdteil bleiben aber das ist nur meine Meinung.
Diese michmasch Becken finde ich nicht besonders schön.
Mfg friedel
friedel 60 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.04.2015, 20:05   #10
Rinkikäfer
 
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Hallo Lata,

meine Tochter liebt ihre Schnecken, die hängen auch überall so rum.
Vielleicht gibt es passende, die euch gefallen.

LG
Annette
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