zierfischforum.info

Zurück   zierfischforum.info > >

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 26.07.2015, 22:08   #1
Sittichkatze
 
Registriert seit: 31.12.2014
Ort: 16845
Beiträge: 120
Abgegebene Danke: 22
Erhielt: 9 Danke in 9 Beiträgen
Standard Neu- bzw. Aufbesatz 300 l AQ

Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Werte ein:

- Größe des Beckens?
Antwort: 300 l

- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Antwort: 151 x 40 x 49 cm

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort: 10 Tage

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort: Temperatur eingestellt auf 24-25 Grad, Rest unbekannt, habe ich bislang noch nie gemessen

Eigene Beschreibung / derzeitiger Besatz / Fragestellung:
bis dato habe ich 9 Fische aus meinem 54 l-Becken umgesetzt.
Es handelt sich um
2 Wabenschilderwelse (einer ca. 10 cm groß, der andere ca. 4 cm groß)
5 Blutsamler
ein Pärchen "stinknormaler" Schmetterlingsbuntbarsche
Diese 9 bleiben auf jeden Fall, da sie in ihrem kleinen Becken meinem Kater die Stinkeflosse gezeigt sowie die "Zungen rausgestreckt" haben. Echt taff diese Truppe.

Ich wollte jetzt nach und nach mit folgenden Fischen "aufrüsten":
4-5 Dornaugen
ca. 10-15 Zwergpandas
5-6 Goldsaugschmerlen
1 brauner und 1 schwarzer Schwielenwels
10-15 Blutsalmler
von den SBB wollte ich je ein Pärchen der Ramezi, der bolivianischen, der goldenen sowie der blauen SBB zusetzen
4-6 kleine Skalare
sowie ein blauer Kampffisch mit 1-2 Mädels (hier würde ich eigentlich sogar lieber die Wildform nehmen, wenn ich sie denn kriege)
Diesen vorgesehenen Besatz hatte ich mit meinem Händler durchgesprochen, der meinte, dass es in der Form eigentlich keine Probs geben dürfte, es ist genügend Platz für alle. Er empfahl mir den blauen Kampffisch, damit er nicht mit Tubis verwechselt wird.
Dazu sei gesagt, dass er mir nicht unbedingt etwas verkaufen will. Da ich seit etwas über 15 Jahren aus der Aquaristik raus bin, hat er mich die letzten 4 Monate immer wieder beraten, auch in dem Wissen, dass ich das eine oder andere im Internet oder woanders kaufe. Meine Herren, es hat sich doch extrem viel geändert in der Aqua-Welt.
Je nachdem, inwieweit der Platz vorhanden ist, hätte ich noch Interesse an 2 Schwärmen von je 20 roten und blauen Neons, oder ähnlichen Gruppen, aber keine Guppys oder Platys, das ist aber noch nicht so sicher.
So, nun dürft Ihr mir die Haare ausreißen, die zum Glück eh schon relativ kurz sind, mit meinen etwas merkwürdig gearteten Wünschen.
Danke erst einmal im voraus
LG Sittichkatze
Sittichkatze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2015, 22:49   #2
Katrin17
 
Registriert seit: 24.09.2010
Ort: Schwäbisch Hall
Beiträge: 3.096
Abgegebene Danke: 356
Erhielt: 280 Danke in 192 Beiträgen
Standard

Guten Abend und
Herzlich Willkommen hier.
Das ist ein klassischer Fall von Fische sammeln, wir nennen das Fischsuppe.
Vielen Dank, im Namen der Fische, dass du dich vorher erkundigst.
Ich habe in meinem Großen Becken 5 Arten drin, das ist für mich echt die Obergrenze, aber das sind 1000l.
Da sind unter anderem 5 Saugschmerlen drin. Jede hat ihr kleines Revier, das verteidigt sie auch, sobald eine andere in die Nähe kommt. 5-6 würden so lange Mord und Totschlag geben, bis die Stärkste übrig bleibt. Dein Becken ist ja recht "klein". (Nur 40 Tiefe) WENN, dann eine. Die besetzt dann eine Höhle. Was sie mit den Welsen macht, die in die Nähe kommen, weiß ich nicht, artfremde Tiere sind meistens geduldet.
Das könnte man umgehen, wenn man 15 Tiere einsetzt, dann kann sich keine ein Revier bilden, aber artgerecht sieht anders aus. Und was macht man, wenn später 10 Stück davon mit 15cm Länge drin rumschwimmen?
Ich würde an deiner Stelle nur noch Panzerwelse oder Dornaugen dazu setzen, die Salmler aufstocken, fertig. Hatte 3 Jahre lang 35 Rot Blaue Kolumbianer mit einer handvoll Otocinclus und Garnelen in 300l, war super harmonisch.
Je mehr Arten, desto mehr Kompromisse und desto unruhiger wird es.
Zu den anderen Fischen dürfen sich die anderen noch auslassen, die kennen sich besser aus. (Obwohl ich auch gut abschreiben kann )
Grüße Katrin

Geändert von Katrin17 (26.07.2015 um 22:53 Uhr) Grund: Ergänzt
Katrin17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2015, 23:30   #3
Ansaj
 
Registriert seit: 27.08.2014
Beiträge: 311
Abgegebene Danke: 42
Erhielt: 37 Danke in 27 Beiträgen
Standard

Hi Sittichkatze,
ich sehe es wie Katrin, bitte deine Wünsche nicht so umsetzen. Ich weiß nicht, was das für ein Händler ist, der dir das OK gegeben hat, aber das wird doch total voll und durcheinander.

Ich würde erstmal bei deinem jetzigen Besatz bleiben und die Blutsalmler aufstocken. Wabenschilderwelse werden ziemlich groß und brauchen laut meiner Recherche (http://www.aquarium-guide.de/wabenschilderwels.htm) 1200 l . Ich denke, 2 Pärchen ramirezi sollten auch noch gut gehen (also eins zu deinem jetzigen dazu), mehr würde ich nicht unbedingt machen, oder erstmal warten um die Reviergröße abschätzen zu können.

Zwergpandas wären vielleicht als Ergänzung möglich. Ich würde aber bei einer Art Schwarmfische für den Boden bleiben. Also Dornaugen und Saugschmerlen weglassen. Die kommen außerdem aus Asien. Ich persönlich würde bei einem Kontinent bleiben.

Mit Skalaren kenne ich mich nicht aus, eventuell ist das Becken aber zu flach. Ich habe gelesen, dass die je nach Art eine Höhe von min. 60 cm brauchen.

Zum Kampffisch werden andere sicher noch etwas schreiben. Der eignet sich nicht zur Vergesellschaftung (allerhöchstens die Wildform). Ich würde keine KaFis hinzusetzen. Du könntest sie doch zusätzlich in einem 54 l Artenbecken halten.

Also in der Quintessenz: bleibe lieber bei wenigen Arten und stelle sie harmonisch zusammen, daran wirst du und die Fische mehr Frede haben.

Gruß
Ansaj

Geändert von Ansaj (26.07.2015 um 23:34 Uhr)
Ansaj ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2015, 03:07   #4
Tina Planlos
 
Registriert seit: 21.09.2013
Beiträge: 166
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Hallo Sittichkatze,

Betta splendens ist definitiv ein Einzelgänger, also auch keine 1-2 Mädels in SEIN Becken reinsetzen. In einem Gesellschaftsbecken hat er sowieso nichts zu suchen. Mit den Wildformen der Bettas kenn ich mich nicht aus.

Ich würde es an deiner Stelle auch nicht machen, Dornaugen, Panzerwelse UND so viele Paare SBB reinzusetzen. Entweder, oder - wobei ich (aber ohne eigene Erfahrung!) meine Zweifel hätte, ob soviele Paare in einem dafür doch recht kleinen Becken überhaupt gut gehen.

Es KANN gutgehen, wenn du zu deinem SBB Pärchen noch Dornaugen und Panzerwelse dazu setzt, es kann aber auch sehr gut möglich sein, dass das Pärchen dann nur noch gestresst ist durch die doch recht wenig lernfähigen Corys, die sich schlicht und ergreifend nicht an durch SBB gesetzte Grenzen halten. Mein SBB Pärchen hab ich letztendlich dann doch aus dem 240er mit Corys und Dornaugen rausgenommen und ins Cory-freie 160er umgesiedelt.

Warum lässt du das SBB Pärchen nicht einfach im 54er? Dann kannst du in dein 300er die Corys und Dornaugen setzen, ohne dass jemand gestresst wird. Von den Dornaugen würde ich dann auch ruhig 10 Stück reinsetzen. Meiner Erfahrung nach zeigen sie sich in größerer Gruppenstärke öfter, als wenn sie nur zu sechst sind.

Auch wenn ich nur eine Art Schwarmfisch im Becken bevorzuge, wüsste ich nicht, was gegen zwei Arten spricht, solange sie sich halt "vertragen" und auch noch Platz ist für die kleinen "Reviere", die Neons besetzen. Bei insgesamt 60 gewünschten Schwarmfischen plus den Corys, die sich auch nicht zwangsläufig am Boden aufhalten, hätte ich aber so meine Zweifel, dass der Platz ausreicht.

Noch ein kleines Wörtchen zu deinem Händler: dem würde ich an deiner Stelle jetzt aber nicht mehr unbedingt vertrauen, weil der Besatz, den er abgesegnet hat, insgesamt nicht einmal mehr annähernd was mit artgerechter Haltung zu tun hat. Aber klasse, dass du dich vorher nochmal erkundigst! Macht ja auch nicht jeder.

Noch zwei lesenswerte Links:

http://www.zierfischforum.info/fisch...splendens.html

http://www.zierfischforum.info/fisch...plaedoyer.html

LG, Tina
Tina Planlos ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2015, 03:30   #5
funnyfisch
 
Registriert seit: 17.05.2012
Beiträge: 1.870
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 2 Danke in 2 Beiträgen
Standard

Hallo liebe Sittichkatze,

ich muss dir leider auch dasselbe sagen wie meine Vorredner. Deine Besatzvorstellungen gehen so gar nicht. Mach dir bitte klar, auch dein Verkäufer ist nur ein Verkäufer, kein Berater. Das hat er mit seinem OK für diesen Besatz eindeutig bewiesen.

Das Dilemma fängt ja schon mit den Wabenschilderwelsen an. Die waren bisher in einem 54 l Becken? Da läufts mir ja eiskalt den Rücken runter Solche Tiere gehören in Aquarien mit weit über 1000 l Inhalt. Hat dir diese derselbe Verkäufer empfohlen?

Skalare passen auch nicht, weil das Becken zu niedrig ist und auch nicht wirklich genug Raum für diese majestätischen Tiere bietet. Skalare sollte man in Gruppen ab 6 Tiere halten, wofür aber Aquarien ab 500 l nötig sind.

Und Kampffische gehören schon gar nicht in Gesellschaftsbecken. Eine artgerechte Haltung ist nur in einem Artbecken möglich. Deshalb sterben viele diese Tiere frühzeitig. Ein Verkäufer, der eine Vergesellschaftung von Kampffischen empfiehlt hat wirklich wenig bis keine Ahnung von guter Aquaristik.

So, nachdem ich dir deine Vorstellung so zerpflücken mußte, kommen wir zum positiveren Teil. Schwielenwelse würden für die Beckengröße gut passen, aber bitte nicht nur 2 Tiere. Auch diese Lebewesen brauchen ein paar Artgenossen, um nicht ein einsames Dasein fristen zu müssen. Ob allerdings überhaupt noch Platz genug wäre, nachdem die 2 Wabenschilderwelsen ja eigentlich schon den ganzen Bodenbereich beanspruchen, wage ich zu bezweifeln. Mist, wieder was negatives.....

Ich würde dir dringend ans Herz legen, die beiden Schilderwelse abzugeben. Dann könnte man aus dem Becken ein wunderbares zu Hause für verschiedene Bewohner, auch einige aus deiner Aufzählung, schaffen. Vielleicht läßt du dir das ja doch nochmal durch den Kopf gehen und befasst dich jetzt erstmal mit der Haltung von Wabenschilderwelsen, was eigentlich vor deren Anschaffung wichtig gewesen wäre. Sicher wirst du dann selbst erkennen, dass du mit einem 300 l Becken diese Ansprüche bei weitem nicht erfüllen kannst. Und dass die Tiere noch klein sind ist kein Argument. Die sind so unverschämt und wachsen, und das bis zu 60 cm, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.
Würdest du für eine 2 m Wand einen 5 m breiten Schrank kaufen? Das würdest du doch sicher auch vorher bedenken. Warum nicht bei lebenden Tieren?

Geändert von funnyfisch (27.07.2015 um 03:45 Uhr)
funnyfisch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2015, 08:30   #6
Amazon
 
Registriert seit: 05.05.2002
Ort: NRW
Beiträge: 2.004
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Guten Morgen!

Sittichkatze, ich bin selbst lange Jahre „raus“. Aber eigentlich sagt einem doch der Verstand, dass die von dir genannten Arten nicht in dieses Becken passen, weder von den Eckdaten (Beckenvolumen und Abmessungen) noch von der „Vergesellschaftung“ betrachtet. Da bleibt kein Platz für notwendige Revierabgrenzungen / Fluchtburgen (bedürfnisgerechte Strukturierung des Aquariums), geschweige Schwimmraum. Soll eigentlich auch Wasser hinein?

Für so eine Fehlplanung braucht man keine „Händlerabsegnung“, weil man im Internet im Handumdrehen genügend Informationen über die gewünschten Arten und deren Bedürfnisse findet. It s just a click away!

Möchtest du den Fischen einen guten Lebensraum bieten oder Fische ala Bouillabaisse in etwas Wasser pferchen? Deine Planung ist nicht nur „merkwürdig“, sondern eine Katastrophe für die Fische. Richtung Fisch-Messi. Sorry.
Ich hab zwar schon zwei arme 25 cm lange Haiwelse (neben anderen bedauernswürdigen Fischlein) in nem 54 l Becken erleben müssen (die waren übrigens auch klein eingekauft worden), aber tiergerechte Aquaristik geht anders.

Und was denkst du, lässt sich in so einer Fischsuppe beobachten? Da wird einer nach dem anderen wegsterben (Infekte durch Stress, Verletzungen, Revierkämpfe). Schlussendlich verbleiben letzte Mohikaner, die dann gern „umständehalber wegen Hobbyaufgabe“ samt Aquarium annonciert werden....

Wär schade drum.
Ahörnchen
Amazon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2015, 08:34   #7
Sittichkatze
 
Registriert seit: 31.12.2014
Ort: 16845
Beiträge: 120
Abgegebene Danke: 22
Erhielt: 9 Danke in 9 Beiträgen
Standard

Guten Morgen,
vielen Dank für die zahlreichen Hinweise. Ein paar Haare habe ich noch.
Das 54 l-Becken kann ich nicht aufbauen, ich habe keinen Platz und möchte es nicht einfach in eine Ecke stellen, jetzt, wo das große Becken hier ist. Ich werde also sehen, dass ich die Wabis in gute Hände abgebe, beim Großen ist es wahrscheinlich nicht ganz so problematisch, beim Kleinen, naja, der taucht lieber ab. Mal sehen, wie ich sie herausbekomme und ob ich liebevolle Eltern für sie finde. Das dürfte allerdings extrem schwer werden bei der Größe des AQ, das sie benötigen. Zur Not gebe ich sie dem Händler zurück.
Skalare, Kampffisch und Schmerlen hat sich erledigt. Ob ich die SBB behalte, muss ich erst einmal sehen, ansonsten stelle ich den oberen und mittleren Bereich etwas um.
Wenn die Wabis raus sind, würde ich dann gerne die Schwielenwelse, Zwergpandas und Dornaugen nehmen. Wieviele von welchen darf ich denn maximal nehmen?
Ich dachte nun an 4 Schwielenwelse, 10 Pandas und 6 Dornaugen. Ich kann mich bei diesen 3 Arten leider nicht entscheiden, die habe ich immer in meinen damals 240l-Becken gehabt und ich liebe sie eigentlich abgöttisch. Ansonsten würde ich auf jeden Fall noch ca. 15 Blutsalmler holen, so dass der Schwarm dann 20 Tiere umfaßt.
Ich werde jetzt erst einmal sehen, wie ich die Wabis aus dem Becken hole, ohne alles einmal umräumen zu müssen.
LG Sittichkatze
Sittichkatze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2015, 08:47   #8
Amazon
 
Registriert seit: 05.05.2002
Ort: NRW
Beiträge: 2.004
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Ich würde mir außerdem verschiedene Videos von den geplanten Fischen anschauen. Du wirst nach relativ kurzer Zeit bemerken, welche Fische dir in ihrem Verhalten zusagen. Vielleicht auch, welche Kombinationen interessant sind.

Und immer wieder werden dir auch Aquarien auffallen, die beispielhaft schlecht besetzt sind – man lernt rasch, was man selbst SO nicht möchte ;-)

Es gibt wunderschöne Aquarien in denen die Fische sich offenbar wohlfühlen und an denen der Pfleger und die sonstigen Betrachter Freude haben.

Hervorragend, dass du deine Planung überdacht hast.

Die Wabis kannst du am einfachsten rausfangen, wenn das neue Aquarium läuft und du ohnehin die anderen ins neue setzt. Kümmere dich aber vorher um Abnehmer für die Wabis.

Grüße
Ahörnchen
Amazon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2015, 09:14   #9
Tina Planlos
 
Registriert seit: 21.09.2013
Beiträge: 166
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Hallo Sittichkatze,

toll, dass du dir das nochmal überlegt hast!
Bei den Wabenschilderwelsen kannst du dir sicherlich ein wenig Zeit lassen, jemanden mit einem so großen Becken zu suchen, der die deinen aufnimmt. Die sind ja nicht von jetzt auf gleich 60 cm groß. Dem Händler würde ich die nämlich nicht unbedingt zurückgeben, dann landen sie doch beim nächten Mal wieder in einem viel zu kleinen Becken.

Wenn ich mir meine Dornaugen und C. paleatus in meinem 240er so angucke, dann sehe ich definitiv noch genügend Platz für eine weitere Art Bodenbewohner. Ob Schwielenwelse ja oder nein kann ich aber nicht sagen, die kenn ich nicht.
Nur mit den SBB zusammen würde ich schon wieder eher von einer dritten Art abraten, da das ganze für die SBB dann schon wieder in Stress ausartet, den sie allein schon mit den Pandas haben könnten, die ich als die frechsten Corydoras erlebt habe. (Deshalb mag ich die Pandas ja auch so )

Blutsalmler aufstocken klingt toll!

LG, Tina
Tina Planlos ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2015, 16:23   #10
Sittichkatze
 
Registriert seit: 31.12.2014
Ort: 16845
Beiträge: 120
Abgegebene Danke: 22
Erhielt: 9 Danke in 9 Beiträgen
Standard

Ich habe tatsächlich jemanden gefunden, der ein 1000 l-Becken hat. Er holt morgen den großen Wabi ab und nimmt auch meine SBB.
Nun meine Frage: Ist der kleine Wels nun ein Wabi oder nicht?
Samsung Handy 031.jpg

Samsung Handy 032.jpg
Ich hoffe, dass es mit den Bildern so klappt.
LG Sittichkatze
Sittichkatze ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen

Gehe zu


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:44 Uhr.