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Alt 27.03.2017, 00:13   #81
Birka
 
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Zitat:
Zitat von Schneckinger Beitrag anzeigen

Auf jeden Fall werde ich jederzeit wieder gerne in eine Diskussion mit Birka einsteigen, auch und gerade, wenn wir einmal NICHT exakt einer Meinung sind


Tschüß
@Schneckinger, hi

DITO

Und vielen Dank für deine Arbeit, und die gerade in diesen Thread wieder investierte Zeit und Mühe - ich jedenfalls finde, du machst das mit der Moderation sehr gut

wünsche dir eine schöne, nicht übertrieben arbeitsreiche Frühlingswoche
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Alt 27.03.2017, 07:02   #82
Schneckinger
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Guten Morgen,

@Ione:

Nein, man muß sich als Normalaquarianer nicht gleich mit sämtlichen Fischkrankheiten auskennen. man sollte aber (zumindest nach einiger Zeit) zumindest erkennen können ob ein Fisch sich unwohl fühlt oder gar wirklich krank ist.
Wenn man sich über die gängigsten Fischkrankheiten (z.B. Ichthyo) auch einmal ohne aktuellen Anlass etwas einliest, dann ist man wenigstens etwas vorbereitet, wenn sie einmal auftreten. Zumindest erkennen sollte man sie möglichst.

Richtig ist in meinen Augen:
ERWERBEN sollte man (Im Handel) nur einwandfreie, gesunde und unverletzte Tiere. Wer kranke oder kümmernde Tiere aus der Zoohandlung (durch Kauf!) "rettet", hilft vielleicht sogar dem individuellem Tier. Aber er fördert damit sogar noch den mangelhaften Umgang des Händlers mit seinen Tieren.

@Misty und Tempomat:

Ich kann zwar verstehen, wenn jemand nach einigen Diskussionen kaum noch Lust hat im OFFENEN Forum Fragen zu stellen oder Projekte vorzustellen. Aber wenn man alles nur noch per PN mit einem Minikreis von Leuten regelt, dann führt man den Sinn eines solchen Forums endgültig ad absurdum und man verurteilt es zu einem langsamen Tod!
Bei reiner PN-Kommunikation kreisten dann nur noch ganz wenige um sich selbst und kaum jemand lernt noch etwas dazu. Ein Forum soll doch gerade dazu da sein, dass man OFFEN diskutiert und auch mal neue Blickwinkel kennenlernt.

Am meisten habe ich hier im Forum gelernt (und lerne ich immer noch, auch nach gut 40 Jahren Aquaristik...), indem ich still bei Diskussionen anderer mitgelesen habe. Und gerade bei exotischeren Problemen ist es ja gerade die "Masse" der Forianer die erstaunlich oft doch eine Lösung oder zumindest einen Lösungsvorschlag parat hat.

Diese Lösungen erhält man sicher nicht, wenn man nur noch per PN kommuniziert.

Deshalb die bitte an ALLE:
Zieht Euch NICHT ins PN-Schneckenhaus zurück. Dann bekommt man zwar schon mal etwas auf den Deckel (teils berechtigt, teils weniger...) aber das muß man eben auch mal aushalten. Trotzdem profitieren von einer offenen Kommunikation alle am meisten:
-Der/die Fragende
-die/der Antwortende
-dazukommende Mitdiskutanten, auch und gerade, wenn sie nicht immer einer Meinung sind ;-)
-und die vielen, vielen stillen Mitleser, die es bei PNs notgedrungen nicht gibt!

Auf jeden Fall:
Nur "im eigenen Saft" bzw. dem eines Minikreises zu schmoren, tut auch dem erfahrensten Aquarianer nicht gut.
Und im offenen Forum darüber zu diskutieren, dass es keinen Sinn mehr hat im offenen Forum zu dikutieren hat ja fast schon etwas schizophrenes

Habe ich übrigens schon erwähnt, dass es in diesem Thread um Fischhaltung in Kleinstbecken geht? Die letzten Posts waren da ja doch ziemich offtopic Nicht dass das in diesem schon recht verkorkstem Thread noch wirklich eine Rolle spielen würde...

Tschüß,
Schneckinger

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Alt 27.03.2017, 08:21   #83
Tempomat
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Zitat:
Zitat von Schneckinger Beitrag anzeigen
Aber wenn man alles nur noch per PN mit einem Minikreis von Leuten regelt, dann führt man den Sinn eines solchen Forums endgültig ad absurdum und man verurteilt es zu einem langsamen Tod!

Bei reiner PN-Kommunikation kreisten dann nur noch ganz wenige um sich selbst und kaum jemand lernt noch etwas dazu. Ein Forum soll doch gerade dazu da sein, dass man OFFEN diskutiert und auch mal neue Blickwinkel kenenlernt.
Also die PN's sind so gar nicht mein Ding. Ich bin auch für offene Beiträge.
Es müssen nur Fragen sein, die

a) in mein Interessensgebiet fallen (z.B. Pflanzen, Cichliden, Krabbel- und Kriechgetier), Welse etc. sind überhaupt nicht meine Baustelle und ich werde nicht anfangen zu spekulieren, nur damit ich was schreiben kann

b) inhaltlich so sind, dass sie nicht durch einfaches Googlen selbst zu beantworten sind. Ich erwarte von interessierten Leuten, dass sie vorab versucht haben sich lesenderweise eigenständig zu informieren, auch ggfs. in anderen Foren. Dann gehe ich davon aus, dass sie es ernst meinen.

Zitat:
Und im offenen Forum darüber zu diskutieren, dass es keinen Sinn mehr hat im offenen Forum zu dikutieren hat ja fast schon etwas schizophrenes
PN's werden dann für micht notwendig, wenn offen im Forum ein Klima herrscht in dem anstelle von robusten Fachaussagen ein moralinsaures Geschwafel bevorzugt wird und Beiträge nicht nach ihrem Inhalt sondern anhand ihrer "Freundlichkeit" bemessen werden. Das ist der Moment an dem man sich zurück zieht und denkt "ok, träumt euch gegenseitig die Welt schön, ich widme mich derweil der Realität"

und ganz ehrlich, hier waren schon einige fachlich gute und sehr aktive Leute, die man rausgeekelt weil sie angeblich zu unfreundlich waren. Sie haben andere zum Heulen gebracht und wurden dann verbannt. Damit hat man dem Forum sehr geschadet.
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Alt 27.03.2017, 09:22   #84
Forumsgast
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Moin,

leider hat sich gestern Abend mein Tablet beim Formulieren meines Textes verabschiedet und alles, was ich geschrieben hatte war weg. Jetzt bin ich am PC meines Sohnes und versuche mich an einer Zusammenfassung.

Da ich sehr gerne in Büchern lese, habe ich auch für die Aquaristik eine kleinen Buchsammlung angelegt. Neben allgemeinen Werken für Anfänger habe ich zwei Fisch-Lexika, ein Pflanzenbuch und - da ich eine Vorliebe für kleine Fische habe - auch etwas über kleine, bzw. Nano-Aquarien. In der Nanofischfibel macht der Autor Friedrich Bitter 40 Vorschläge für den Fischbesatz in Becken unter 60 Litern Inhalt. Oft rät er zum Artbecken, bei manchen Fischen gibt er die Kantenlänge an, unterscheidet in der Regel aber nicht zwischen Würfel und Rechteck. Es weist darauf hin, dass es nicht darum geht, möglichst viele Fische auf engstem Raum zu halten und erwähnt nicht, ob das kleine Becken zwingend notwendig ist.

Auch der Zwergkärpfling Heterandria formosa wird beschrieben. Beckengröße ab 20 Liter, wegen der stetigen Vermehrung wäre aber ein größeres Becken besser.
Als einzige Nothobranchius-Art ist der Orchideen-Prachtgrundkärpfling N. eggersi vertreten. Die Empfehlung geht zu einem 54 Liter Aquarium.
Feuersalmler Hyphessobrycon amandae ab 30 Liter, Rotflossen-Reisfisch Oryzias mekongensis ab 30 Liter, Knurrende Zwergguramis Trichopsis pumila ab 40 Liter, usw. und so fort.

Ich bin mir sicher, dass es möglich ist, kleine Fische in einem kleinen Aquarium vernünftig zu halten und lehne auch Nano-Aquarien nicht ab. Hab ja selbst mit einem angefangen. Ein 25 Liter Würfel, den ich von meiner Nachbarin mit einem Keilfleckbärbling, einer Amanogarnele und zwei Dornaugen bekommen hatte. Sie hatte diese Zusammenstellung schon seit ein paar Jahren und es hat ja augenscheinlich funktioniert. Mir hat es optisch nicht gefallen, nur eine mickrige Pflanze und sonst nichts, schwarzer Kies und viele Schnecken. Meine Recherche ergab dann auch schnell, dass die Fische und die Garnele noch Artgenossen benötigen und so kam ich über ein 60 Literbecken zu meinem 250er.
Ich bin also eher für viel Platz und wenig Fisch. Leben nicht oft die kleinsten Fische in sehr großen Gruppen? So eine große Gruppe würde doch gar nicht in ein kleines Becken passen. Wenn ein Fisch allerdings ein kleines Becken benötigt, um sich sicher zu füllen, bin ich absolut bereit, dies zu akzeptieren. Was mir nicht gefällt, sind kahle Scape-Becken, in denen die Fische keine Rückzugsmöglichkeiten haben.

@ Nina,

dein Engagement für die Kampffische sehe ich auch mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Es ist sicherlich schön, einem kranken Tier helfen zu können. Das hilft dann diesem Individuum. Doch für jeden vor sich hin siechenden Kampffisch, den ich aus einer Zoohandlung rette, kommt wieder einer nach. Im Endeffekt nützt das also nur dem Vermehrer/Handel, der immer sein Geschäft macht.

Sich nur noch mit PN beraten zu lassen finde ich richtig fies. Dafür ist man doch in einem Forum. Um sich auszutauschen. Und das für alle Interessierten sichtbar zu machen.
So, Kopf leer, habe fertig.

Ciao, Susanne
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Alt 27.03.2017, 09:26   #85
Misty
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Zitat:
Zitat von Schneckinger Beitrag anzeigen
Guten Morgen,

@Ione:

Nein, man muß sich als Normalaquarianer nicht gleich mit sämtlichen Fischkrankheiten auskennen. man sollte aber (zumindest nach einiger Zeit) zumindest erkennen können ob ein Fisch sich unwohl fühlt oder gar wirklich krank ist.
Wenn man sich über die gängigsten Fischkrankheiten (z.B. Ichthyo) auch einmal ohne aktuellen Anlass etwas einliest, dann ist man wenigstens etwas vorbereitet, wenn sie einmal auftreten. Zumindest erkennen sollte man sie möglichst.

Richtig ist in meinen Augen:
ERWERBEN sollte man (Im Handel) nur einwandfreie, gesunde und unverletzte Tiere. Wer kranke oder kümmernde Tiere aus der Zoohandlung (durch Kauf!) "rettet", hilft vielleicht sogar dem individuellem Tier. Aber er fördert damit sogar noch den mangelhaften Umgang des Händlers mit seinen Tieren.

@Misty und Tempomat:

Ich kann zwar verstehen, wenn jemand nach einigen Diskussionen kaum noch Lust hat im OFFENEN Forum Fragen zu stellen oder Projekte vorzustellen. Aber wenn man alles nur noch per PN mit einem Minikreis von Leuten regelt, dann führt man den Sinn eines solchen Forums endgültig ad absurdum und man verurteilt es zu einem langsamen Tod!
Bei reiner PN-Kommunikation kreisten dann nur noch ganz wenige um sich selbst und kaum jemand lernt noch etwas dazu. Ein Forum soll doch gerade dazu da sein, dass man OFFEN diskutiert und auch mal neue Blickwinkel kennenlernt.

Am meisten habe ich hier im Forum gelernt (und lerne ich immer noch, auch nach gut 40 Jahren Aquaristik...), indem ich still bei Diskussionen anderer mitgelesen habe. Und gerade bei exotischeren Problemen ist es ja gerade die "Masse" der Forianer die erstaunlich oft doch eine Lösung oder zumindest einen Lösungsvorschlag parat hat.

Diese Lösungen erhält man sicher nicht, wenn man nur noch per PN kommuniziert.

Deshalb die bitte an ALLE:
Zieht Euch NICHT ins PN-Schneckenhaus zurück. Dann bekommt man zwar schon mal etwas auf den Deckel (teils berechtigt, teils weniger...) aber das muß man eben auch mal aushalten. Trotzdem profitieren von einer offenen Kommunikation alle am meisten:
-Der/die Fragende
-die/der Antwortende
-dazukommende Mitdiskutanten, auch und gerade, wenn sie nicht immer einer Meinung sind ;-)
-und die vielen, vielen stillen Mitleser, die es bei PNs notgedrungen nicht gibt!

Auf jeden Fall:
Nur "im eigenen Saft" bzw. dem eines Minikreises zu schmoren, tut auch dem erfahrensten Aquarianer nicht gut.
Und im offenen Forum darüber zu diskutieren, dass es keinen Sinn mehr hat im offenen Forum zu dikutieren hat ja fast schon etwas schizophrenes

Habe ich übrigens schon erwähnt, dass es in diesem Thread um Fischhaltung in Kleinstbecken geht? Die letzten Posts waren da ja doch ziemich offtopic Nicht dass das in diesem schon recht verkorkstem Thread noch wirklich eine Rolle spielen würde...

Tschüß,
Schneckinger


Guten Morgen,

wenn man jedes Wort auf die Goldwaage legt,dann findet man in jedem post etwas worauf man sich einschießen kann.

Definier mir doch einmal Schizophrenie?[emoji3]

Sieh es doch mal von der Seite,wenn man im offenen Forum auch so etwas diskutiert,weiß wenigstens jeder warum,weshalb,wieso und kann mal drüber nachdenken ,ob man auch sein eigenes handeln mal überdenkt ?

Du hast doch eben grad selbst deutlich gefordert sich nicht ins "PN-Schneckenhaus" zurück zu ziehen?

Abgesehen davon ist es wohl offensichtlich ,dass wir eben keine PN geschrieben haben,sonst müsste man ja nicht öffentlich diskutieren....[emoji57]

Oder bedeutet dass,man darf nur über Themen öffentlich diskutieren,die der Allgemeinheit in den Kram passt?
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Alt 27.03.2017, 09:43   #86
Misty
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Zitat:
Zitat von Snausen Beitrag anzeigen
Moin,


@ Nina,

dein Engagement für die Kampffische sehe ich auch mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Es ist sicherlich schön, einem kranken Tier helfen zu können. Das hilft dann diesem Individuum. Doch für jeden vor sich hin siechenden Kampffisch, den ich aus einer Zoohandlung rette, kommt wieder einer nach. Im Endeffekt nützt das also nur dem Vermehrer/Handel, der immer sein Geschäft macht.

Sich nur noch mit PN beraten zu lassen finde ich richtig fies. Dafür ist man doch in einem Forum. Um sich auszutauschen. Und das für alle Interessierten sichtbar zu machen.
So, Kopf leer, habe fertig.

Ciao, Susanne


Guten Morgen Susanne,

Das hat mit "nur noch in PN's beraten lassen nix zu tun !
Man kommuniziert eben auch auf anderem Weg mit Leuten mit denen man auf einer Wellenlänge ist.
Warum denn auch nicht ?

Nicht alles was man kommuniziert ist interessant für ein öffentliches Forum und viel zu sehr im Detail oder oder.

Ich eröffne auch durchaus Themen ,wenn mich die Meinung der Allgemeinheit interessiert,wie zB der mögliche Besatz für ein Becken,oder oder...

Zu dem anderen Thema möchte eigentlich nicht schon wieder eine Diskussion vom Zaun brechen .

Aufgenommen ist nicht = gekauft !!!

Ja,habe ich auch schon gemacht,aber unterm Strich waren es nur 2 von vielen.
Und inzwischen auch nicht nur Kampffische.

Man entwickelt sich ja auch weiter und lernt dazu.
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Alt 27.03.2017, 10:14   #87
Öhrchen
 
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Hallo,

was mir noch einfällt. Für eine realistische Beurteilung, ob eine Art sich im Nanobecken wohl fühlt, wäre es optimal, auch das Umgekehrte mal getestet zu haben. Nämlich "Nanofisch" im größeren Becken.
Muß man sicher nicht immer selber gemacht haben, manchmal gibt es ja Aquarianer im Umfeld, die eine Art unter anderen Bedingungen halten. Oder andersweilig vertrauenswürdige Haltungsberichte.
Aber es ist schwierig, das Verhalten unter "Nanobedingungen" zu beurteilen, wenn man die Art vielleicht noch nicht gut kennt, und den Vergleich nicht hat.

Eigene Erfahrungen habe ich in der Hinsicht mit Perlhuhnbärblingen, hier allerdings der Vergleich 60l Becken zu 120 und 240l Becken (in den größeren Becken waren sie aktiver, schienen sich noch wohler zu fühlen, als in dem 60l).
Und ich sammle gerade Erfahrungen mit den Elassoma, aber dazu später mehr (das gibt eine Beckenvorstellung). Nur soviel, es gibt weiterhin keinen Hinweis, daß sie in größeren Becken besser aufgehoben wären. @Schneckinger: Ich hatte ja geschrieben, daß sie überwiegend Lebendfutter bekommen sollten. Frostfutter ist auch hier nur eine gelegentliche Abwechslung (sie fressen es gern). Hatte ich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt.

@DEUMB: Hast du die Möglichkeit, deine Honigguramis vergleichsweise in ein größeres Aquarium zu setzen?

Danke: (3)
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2017, 10:29   #88
Birka
 
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Zitat:
Zitat von Öhrchen Beitrag anzeigen

@DEUMB: Hast du die Möglichkeit, deine Honigguramis vergleichsweise in ein größeres Aquarium zu setzen?
@DEUMB, ja,dass fände ich dann auch richtig interessant
Ich hatte vor vielen Jahren zwar mal ein Paar Honigguramis , aber sie waren im 240 l Gesellschaftsbecken, deshalb kann ich zu dem Thema keine konkrete Aussage machen !
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2017, 10:35   #89
Heikow
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Moin,

Zitat:
Ein Forum ist nicht nur für Friede, Freude, Eierkuchen da. Da müssen auch provozierende Themen möglich sein. Und die Nanoaquaristik ist nun einmal -gerade aktuell- ein ganz großer Trend in der Aquaristik. Und zwar ein Trend mit einer Vielzahl von Möglichkeiten aber leider auch mit einer Menge Auswüchsen.
Trennen wir uns doch bloss mal von dem Begriff "Nano-Aquaristik". Es ist, wie auch der Begriff "Aqua-Scaping" nicht mehr als ein billiger Marketingtrick, um Altbewährtes neu zu verkaufen. Fische in kleinen Becken gibt es, seitdem die Aquaristik existent ist. Die kleinen Becken sind völlig normal, unspektakulär und einfach. Oft viel einfacher gar, als die Pflege eines größeren Beckens, denn ein kleines Becken hat man mit wenigen Handgriffen wieder im Lot, sollte mal ein Fehler unterlaufen. Und sieht man sich einmal die "Problemfelder" Algen und Krankheiten an, fällt zunächst einmal auf, dasss sich diese Probleme vor allem im Bereich der größeren Aquarien abspielen. Meist Aquarien, die mehrere Dinge erfüllen sollen. Sie sollen auf unnatürliche Weise "toll" bewachsen sein, sie sollen mehrere Arten beherrbergen und sollen dem Besitzer gefallen.

Und schon fangen sie an, die selbstgemachten Probleme. Tagtäglich in jedem Aquaristikforum sind es dieselben. Seit Jahren grüßt das Murmeltier. Aber es wird weiter beraten in Richtung "Möglichst groß, möglichst stark bepflanzt, Stromsparend, viel helles Licht mit LED und möglichst ohne Heizung" Dann kommen Düngearien, Glaubenskriege über Licht und Nährstoffe etc etc.

Was aber geschieht regelmäßig nicht? Die Frage sachdienlich zu beantworten. Das beste Beispiel war Krebschens Thread. Eindeutig formulierte Frage, aber dann seitenweise Geschwaller an der Frage vorbei. Und das auch noch falsch. Der/die Fragende wird nicht abgeholt und geführt, sondern bereits durch die ersten Postings der Schnell- und Vielschreiberlinge an der Frage vorbei ins Nirvana gebracht. Nun bleiben zwei Möglichkeiten:

1. Man geht und besorgt sich seine Fische für das kleine Aquarium dort, wo niemand stört: Nämlich im Handel
2. Man geht und sucht sich Hilfe bei Denen, die sachdienlich geantwortet haben. Per PN an den anderen vorbei.

Schlimm wirds nur, wenn Möglichkeit eins in Betracht gezogen wird. Derjenige wird schnell feststellen, dass die Ratschläge "draussen" von denen hier im Forum stark abweichen und wird sich abwenden. Ganz eventuell kommt man dann zurück, wenn das Kind ins Wasser gefallen ist, um sich von denselben Viel und Schnellschreibern dann seine Klatsche abzuholen und endgültig sein eignes Süppchen zu Hause außerhalb der Blicke aller anderen zu kochen. Dann kommen die "falschen" Fische eben ins Klo und es werden neue gekauft. Zur Not dann auch alle paar Wochen, denn die halten ja nicht so lang.

Glücklich läuft es, wenn per PN gut beraten wurde und derjenige sich von den Möglichkeiten der Artaquaristik begeistern liess.

Nur selten kommt es zu einer dritten Möglichkeit: Abschaffung des gerade für viel Geld gekauften Aquariums zugunsten eines viel größeren Beckens für viel mehr Geld. Dann natürlich auch mit dem Wissen "Das ist jetzt aber groß genug für noch viel mehr Arten"

Zitat:
Jetzt noch einmal kurz zu Heiko und Tempomat:

Der "Ton" der beiden gefällt mir auch nicht immer, aber gerade Heiko berät hier auch immer wieder mit Engelsgeduld und Kompetenz, wenn ihm ein Thema wichtig ist. Und wie man mit diesem Ton recht souverän umgehen kann hat ja Birka gezeigt. Siehe oben.
Ja natürlich ist eine Diskussion möglich, wenn denn auch echte Argumente und Erfahrungen ins Spiel kommen. Aber "geht nicht weil ich das Gefühl habe, es wäre anders besser.. und außerdem steht in einem 20 Jahre alten Gutachten, was ich zwar nicht verstehe aber was solls, was von Mindestbeckengrößen" ist nun einmal kein Argument. Gefühlsduselei ebensowenig. Das ist Mist und als solchen muss man das auch bezeichnen.

Solange aber nichts kommt außer Moralgeschwafel, ist eine Diskussion müßig und ein genervter "Ton" wohl durchaus verständlich. Ich warte dringend auf Fakten und Erfahrungen, mit welcher Art und welchem Setup denn die Kleinbeckenaquaristik schief ging. Dann kann man einmal ergründen, was man hätte besser machen müssen, um zum Erfolg zu kommen.

Danke: (4)
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Alt 27.03.2017, 11:54   #90
Öhrchen
 
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Zitat:
Zitat von Heikow Beitrag anzeigen
.

Solange aber nichts kommt außer Moralgeschwafel, ist eine Diskussion müßig und ein genervter "Ton" wohl durchaus verständlich. Ich warte dringend auf Fakten und Erfahrungen, mit welcher Art und welchem Setup denn die Kleinbeckenaquaristik schief ging. Dann kann man einmal ergründen, was man hätte besser machen müssen, um zum Erfolg zu kommen.
Das, was du Birka gegenüber gebracht hast, ging über einen genervten Ton weit hinaus. Und disqualifiziert dich in meinen Augen für jegliche weitere Diskussion, da du nicht ausreichend zwischen Meinung und Mensch differenzieren kannst.

Übrigens vermisse ich im Artenteil einen, oder sogar mehrere, Haltungsberichte über den "Nanofisch" schlechthin - Betta splendens. Wundert mich etwas, es gibt doch genug Forianer hier, die diese Art in kleinen Aquarien halten?

Danke: (1)
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
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