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Alt 19.02.2014, 19:23   #1
DominikS.
 
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Standard mysteriöses Fischsterben?!

Hallo
Sachlage:
Wasserwerte:
PH (8,5)
GH (17)
KH (14)
NO2 (0,05)
NO3 (20)
Symptome:
Fische hängen apathisch auf dem Boden und sterben in kürzeste Zeit. Garnelen interessiert alles nicht und sind normal. Becken läuft seit 3 Wochen mit neuem Filter. Jedoch wurde der alte Filter ausgedrückt in dem Becken, Pflanzen und andere Einrichtung wurden aus altem Becken übernommen. Auch Teile des Bodengrundes wurde vom alten übernommen.
Besatz gefleckte Kaudis und einfache Garnelen. Erste Sofortmaßnahme 50% Wasserwechsel.
Eine Vermutung habe ich. Jedoch warte ich erst auf eure Antworten.
DominikS. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.02.2014, 21:36   #2
DominikS.
 
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Hallo,
okay scheint eine Ammoniak-Vergiftung zu sein. Ich habe nochmal Wasser gewechselt, und versuche morgen den PH erstmal mit destilliertem Wasser zu senken. Die Fische habe ich ausquatiert. Die Garnelen sind noch im Becken, da gab es absolut keine Auffälligkeiten.
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Alt 19.02.2014, 21:41   #3
h-andi
 
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Guten Abend
Wie gross ist denn das Becken ? Welcher Besatz ? Wie lange läuft das Becken nun, seit 3 Wochen mit neuem Filter oder insgesamt 3 Wochen ?
Sinnvolle erste Gegenmaßnahme immer großzügige Wasserwechsel
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Alt 19.02.2014, 21:57   #4
DominikS.
 
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Hallo Andi,
Becken ist 60*45*33cm und fasst knapp 80 Liter. Das Becken wurde neu gekauft und mit Teilgrund ausgestattet, nachdem das Vorgängermodell die Frontscheibe verlor.
Die Inhalte kamen in andere Aquarien. Das Neue hat jetzt einen größeren Filter bekommen. Den alten habe ich direkt nach dem einfahren ausgewaschen in dem Becken. Die Gegenstände (Wurzel, Steine und Pflanzen) kamen dann wieder rein. Auch Teile des alten Bodens wurden verwendet und durch neuen ergänzt.
Gefüttert habe ich sehr vorsichtig eigentlich. Die Garnelen haben mich irritiert, weil die so tun, als wäre nichts passiert und sich ruhig verhalten.
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Alt 20.02.2014, 01:02   #5
NebelGeîst
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Ammoniakvergiftung bei nem neueingerichteten (wenn auch angeimpften) Becken bei einem pH von 8,5 ist durchaus plausibel. Neben Wasserwechsel und pH-Senkung würde ich, je nach aktueller Temperatur und was der Besatz davon hält, die Tempertur um 2 Grad senken. Nicht nur der pH sondern auch die Temp hat Auswirkungen darauf, wieviel Ammonium in Ammoniak übergeht. Zudem sinkt der Sauerstoffbedarf der Fische mit der Temperatur.

Eigentlich ist Ammoniak auch für Garnelen giftig. Aber vielleicht ist einfach noch nicht deren Toxozitätsgrenze erreicht. Der Organismus einer Garnele unterscheidet sich ja nicht unwesentlich von dem eines Fisches (z.B. als Blutfarbstoff Hämocyanin mit zwei Kupferionen zum Andocken des Sauerstoffs statt Hämoglobin mit einem Eisenion).

Hast du den Wert denn ermittelt oder ist es eher ne Vermutung?
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Alt 20.02.2014, 08:18   #6
DominikS.
 
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Zitat:
Zitat von NebelGeîst Beitrag anzeigen
Ammoniakvergiftung bei nem neueingerichteten (wenn auch angeimpften) Becken bei einem pH von 8,5 ist durchaus plausibel. Neben Wasserwechsel und pH-Senkung würde ich, je nach aktueller Temperatur und was der Besatz davon hält, die Tempertur um 2 Grad senken. Nicht nur der pH sondern auch die Temp hat Auswirkungen darauf, wieviel Ammonium in Ammoniak übergeht. Zudem sinkt der Sauerstoffbedarf der Fische mit der Temperatur.

Eigentlich ist Ammoniak auch für Garnelen giftig. Aber vielleicht ist einfach noch nicht deren Toxozitätsgrenze erreicht. Der Organismus einer Garnele unterscheidet sich ja nicht unwesentlich von dem eines Fisches (z.B. als Blutfarbstoff Hämocyanin mit zwei Kupferionen zum Andocken des Sauerstoffs statt Hämoglobin mit einem Eisenion).

Hast du den Wert denn ermittelt oder ist es eher ne Vermutung?
Hallo Nebelgeist,
Die Temperatur des Wassers beträgt ohnehin nur 20 Grad. Habe gestern dann mit kälterem Wasser getauscht. Momentan vermute ich, dass die Phalloceros Caudimaculatus empfindlicher reagieren als Garnelen. Ich habe dann die Fische evakuiert und in ihr Übergangsbecken zurück gebracht, was noch aufgebaut war. Da habe ich, so weit zu sehen, keine Ausfälle mehr gehabt. Auch der letzte Hara jerdoni scheint keine Probleme gehabt zu haben.
Im Becken selber sah ich eben noch einen Fisch schwimmen. Ihn behalte ich jetzt im Becken. Die Garnelen laufen immer noch munter rum.
Gelesen habe ich, dass CO2 zum Ammoniak-Abbau benötigt wird. Somit habe ich eine 2. CO2 Anlage erstmal in das Becken gehängt. PH-Wert jetzt 7,5 (alle Werte mit Tröpfchentest ermittelt).
DominikS. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.02.2014, 13:35   #7
NebelGeîst
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Moin,

hm, wo hattest du das denn gelesen? Mag sein, dass es Reaktionen mit CO2 gibt, aber von der normalen Nitrifikation hab ich gerade keine Gleichung im Kopf, wo CO2 auftaucht (was nix heißen mag, man kann schlecht alles wissen/im Kopf haben). Allerdings senkt das CO2 den pH ggf. und sorgt dadurch dafür, dass der Ammoniumanteil wieder steigt und der Ammoniakanteil entsprechend sinkt. War etwas in der Art gemeint?
Bei 20° ist Temperatur weiter senken dann natürlich nicht nötig.
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Alt 20.02.2014, 14:48   #8
DominikS.
 
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Hallo,
erstmal durchatmen und das Vergangene verdauen und in Reihenfolge bringen.
Ich habe gestern eine Vielzahl an Quellen gelesen und bei einer Stand, dass man unter bestimmten Umständen durch CO2 einen zu hohen Ammoniakanteil senken kann. Dies könnte hier nicht direkt in Verbindung stehen, sondern wohl mit dem PH-Wert, der dann abgesenkt wird (wie du geschrieben hast). Sorry soo tief gehen meine Chemie-Kenntnisse nicht, das Formelmäßig aufzubauen. Es hat so weit geklappt, dass ich in dem Becken jetzt wieder 2 Fische sehe, die munter schwimmen. Die Garnelen sind mir immer noch ein Rätsel.


Interessant dazu war der Artikel. Zwar für Seewasser-Aquarien, aber dennoch auch verwendbar.
DominikS. ist offline   Mit Zitat antworten
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