Kampffisch Flossenfäule, Infekt, was ist da los?

Galactica · 05.12.2014, 19:06

Hallo liebe Community,

ich habe mich gerade erst angemeldet und gleich schon die erste Frage.
Wir haben seit 3 Monaten einen Kampffisch in Einzelhaltung.
Das Becken fasst 20L und ist stark bewachsen. Es läuft seit 6 Monaten. Gefiltert wird mit einem Lufthebefilter, welcher stark gedrosselt ist und somit herrscht keine Strömung im Becken. Die Temperatur liegt bei 25 Grad und das Wasser wird 1x pro Woche gewechselt (etwa 30-40%).
Wasserwerte:
NO3: 0
NO2: 0
GH:14d
KH:10d
pH: zwischen 6 und 7
Leitwert: 640
Gefüttert wird täglich, montags ist immer Fastentag. Er bekommt Mückenlarven (tiefkühl und lebend) und Wasserflöhe (lebend), natürlich abwechselnd.

Zusätzliches zum Becken: es ist Garnelensand im Becken, da wir eigentlich Garnelen in diesem Becken halten wollten. Wir hatten dann Planarien und behandelten mit "No Planaria". Nach 2 weiteren Wochen setzten wir 5 Garnelen ein, welche nach ca. 2 Wochen starben. Nach einigen Nachforschungen vermuteten wir, dass es am "No Planaria" lag. Genau wissen wir es jedoch nicht. Da wir gehört hatten, dass unser Becken nun "verseucht" sei für Garnelen, da man das Zeug nicht mehr rausbekommt, entschieden wir uns für einen Kampffisch.

Der Kampffisch zog ein und alles sah gut aus. Nach einer Woche sahen seine Flossen etwas zerfranst aus, einen Tag später wirkten die Rücken- und die Bauchflosse verklebt. Er stellte sie beide nicht mehr auf und wirkte sehr apathisch. Er kam in ein Quarantänebecken mit Seemandelbaumblättern und Erlenzapfen. Dort stellte er nach 2 Tagen seine Flossen wieder auf. Wir bepflanzten in der Quarantänezeit sein altes Becken noch etwas dichter (Hornkraut und Pflanzenteppich an der Rückseite wegen der Spiegelung). Wir filterten zusätzlich einen Tag mit Aktivkohle. Von einen Aquariumladen bekamen wir Filterwatte, welche sich angeblich verfärbt je nachdem welche Belastung im Wasser auftritt (bspw. Schwarz bei anorganischer Belastung, Grün bei Kupfer und Braun bei organischer Belastung). Bei uns war sie einfach braun. Wir wechselten dann 80% Wasser und entfernten die Wurzel aus dem Becken.
Nach 2 Woche Quarantän zog er wieder um. Seit 3 Wochen ist er nun wieder in seinem Becken und auf einmal zerfransen seine Flossen wieder stärker. Er ist jedoch vom Verhalten her nicht auffällig, er ist schwimmfreudig, hungrig und neugierig wie immer.
Wir sind wirklich solangsam ratlos, was das mit unserem Aquarium ist. Die Werte stimmen, soweit wir wissen und das Aquarium sollte seinen Ansprüchen gerecht werden. Im Becken befinden sich immer Erlenzapfen und ein Seemandelbaumblatt.

Ich hoffe ihr könnt uns helfen und vielen Dank schonmal im voraus für eure Bemühungen.
Falls noch mehr Bilder benötigt werden, einfach Bescheid sagen.

Liebe Grüße
Anika

05.12.2014, 20:04

Hallo und willkommen,

ist das ein Doubletail? Sprich war die Schwanzflosse schon vorher mittig (etwas) geteilt? Die Körperform, die breite Schwanzwurzel und die Form der Caudale soweit erkennbar, sehen danach aus, andererseits würde ich dann erwarten, dass die Dorsale weiter vorgezogen wäre. Hab aber mit DT nicht wirklich was am Hut, da ich sie nicht mag, also auch nur begrenztes Wissen.
Oder hat sich im Verlauf der Krankheit mittig so ne Einbuchtung rein gefressen?
Hat er, seit er bei dir ist, vielleicht auch etwas an Flossenvolumen zu gelegt, von dem 'ausgefranzten' Flossensaum abgesehen?

Fürs erste würde ich mal bei WW und den Naturmittelchen bleiben, wenn er Granulat frisst, besorg ihm mal ein carnivoren geeignetes (Labyrinth Booster von Dennerle, D-50 Plus Diskusgran von Tropical, o.ä.).
Wenn sich die Flossen weiter verändern bitte nochmal Bilder hochladen.

Galactica · 05.12.2014, 20:35

Hallo,

und Danke erstmal für die schnelle Antwort. Die Schwanzflosse war vorher ein Stück, also kein Double Tail.
Ich hab mal ein paar Bilder hochgeladen, wie er aussah als er zu uns kam.
Was das Volumen angeht bin ich mir unsicher, da die Flosse für mich schon sehr zerfetzt aussieht.

Mit dem Granulat werden wir es versuchen. Mich verwundert nur, dass es manchmal stagniert und nicht schlimmer wird und es dann wieder eine Phase kommt, wo er auf einmal wieder viel schlechter aussieht, obwohl wir nichts verändern.

07.12.2014, 14:13

Moin,

sieht tatsächlich ganz anders aus. Und garnicht nach DT.

Ich würde wie gesagt, erst mal so weiter machen. Es sieht für mich nicht typisch nach Flossenfäule aus. Wenn es sich wieder verändert/verschlimmert, bitte nochmal Bilder posten.

Falls du Mittel wie Easy Carbo oder Easy Life benutzt, bitte weg lassen.

Hatte die Wurzel beim Entfernen auffällig gerochen?
ich hatte in der Tat schon gammelnde Wurzeln (aber auch gammelnde Bananenblätter), die zu einer erhöhten Belastung und in der Folge zu Krankheit geführt haben. Vielleicht hast du ja die Ursache schon gefunden und entfernt.

Für den Fall, dass Natur und WW nicht reichen, was hast du denn an Medis schon zu Hause?

Galactica · 09.12.2014, 18:01

Hallo,

und entschuldige das ich jetzt erst antworte. Ich benutze keines genannten Mittel, die Wurzel hat auch nicht stark gerochen als wir sie entfernt haben. Wir wollten aber auf Nummer sicher gehen sozusagen. Die Wurzel ist ja nun schon eine Weile raus und es ist jetzt erst wieder schlimmer geworden.

An Medikamenten haben wir garnichts zu Hause außer halt die Erlenzapfen und Seemandelbaumblätter.
Mir ist aufgefallen das der Fisch meist nach dem Fastentag schlimmer aussieht. Seine Flossen scheinen dann noch mehr zu hängen, einen Tag später geht es dann wieder. Wieso ist das so? Ist das vllt normal oder sollten wir den Fastentag auslassen?

Liebe Grüße
Anika

relief22 · 09.12.2014, 20:12

Zitat:

Zitat von Galactica

Wieso ist das so? Ist das vllt normal oder sollten wir den Fastentag auslassen?

Liebe Grüße
Anika

wieso das so ist kann ich dir nicht sagen, aber bei mir haben die probleme auch angefangen, nachdem ich mit dem fastentag angefangen hatte.
mein fachverkäufer riet mir dazu und ich sollte ebenfalls weniger WW wachen (mache alle drei tage) und schon fingen die probleme an.

11.12.2014, 11:08

Hi,

als einzige mögliche Ursache, wieso die Zustandsverschlechterung mit den Fastentagen korreliert, würde mir nur ein Darminfekt (Parasiten, evtl aber auch Bakterien, oder beides) einfallen. Wenn er ohnehin nur noch einen geringen Teil der Nährstoffe resorbiert, die er aufnimmt, und es wird dann garnichts mehr aufgenommen, könnte ihn das einen bereits geschwächten Fisch zusätzlich schwächen. Obwohl sich ein solcher Mangel normal nicht nach nur einem Tag zeigt.
Prebleme im Darm wiederum können zu anderen Problemen führen, z.B. auch mit den Flossen. So wie ja beim Menschen Darmprobleme oft Ursache von Hauterkrankungen sind.

Wie schaut der Kot des Fisches auf? Hat er oft weißliche Kotfäden oder gibt es sonst Auffälligkeiten?

Leider gibt es kein Medikament dass alle in Frage kommenden Erreger bei einer Parasitose oder Entzündung des Darms beseitigt. Und bisher ist es auch nur eine vage Vermutung. Daher kann ich dir bis auf weiteres auch keine Empfehlung für ein solches geben.
Was du aber schon mal machen könntest und was vor allem nach einer medikamentösen Behandlung sehr nützlich sein wird (wenn wir gemeinsam eine Diagnose gefunden haben), wäre das Labyrinth Booster von Dennerle. Das enthält neben Beta-Glucanen (die das Immunsystem pushen) auch Prä- und Probiotika, um die Darmflora wieder auf Trab zu bringen.

Galactica · 22.12.2014, 16:39

Hallo,

ich fange mit einer kleinen Entschuldigung an, da ich so lange nichts von mir hören lassen hab.
Unserem "Galactica" geht etwas besser. Wir haben den Fastentag weggelassen, machen wöchentliche Wasserwechsel und alle zwei Wochen gibt es neue Erlenzapfen und ein neues Seemandelbaumblatt. Wir haben festgestellt das es im "Fachhandel" garnicht so einfach ist ein Futter ohne Getreide zu bekommen, sind aber nach einiger Suche doch fündig geworden. Zudem haben wir noch den Labyrinther Booster geholt (kann er das auch zwischendurch mal fressen?)
Sein Kot sieht und sah bisher immer unauffällig aus. Das hatten wir auch schon in Betracht gezogen mit den Darmparasiten.

Vielen Dank für deine Bemühungen und die Tipps, ich werde berichten falls es sich wieder verändert.

Liebe Grüße
Anika

22.12.2014, 16:46

Eine Besserung heißt nicht, dass das problem beseitigt ist. Man sollte der Sache auf den Grund gehen, solange man noch handeln kann und nicht einfach hoffen, dass es sich von selbst löst. Ich hab Kampffische schon 3 Wochen ohne Futter gehalten und es gab nicht mal die geringsten Anzeichen von Krankheit oder Unwohlsein.
Wenn ein Tag ihn schon derart schwächt, ist er mit Sicherheit krank.

Zitat:

Zitat von Galactica

Wir haben festgestellt das es im "Fachhandel" garnicht so einfach ist ein Futter ohne Getreide zu bekommen, sind aber nach einiger Suche doch fündig geworden.

Welches ist das denn? ich kenne kein Futter, das ohne Getreide/Gluten auskommt. Daher würd mich das schon interessieren, wenns da eine neuerung auf dem markt gibt.
Generell ist aber nicht das Vorhandensein von Getreide/Gluten ausschlaggebend, sondern die Menge.

Ähnliche Themen
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
Flossenfäule??	mijato	Archiv 2011	4	28.12.2011 15:08
Flossenfäule	Tiii	Archiv 2011	1	29.11.2011 22:09
Flossenfäule ?	schröder	Archiv 2010	2	02.02.2010 17:12
Flossenfäule?	tea_age	Archiv 2003	0	26.04.2003 09:16

05.12.2014, 20:04	#2
NebelGeîst Gast Beiträge: n/a	Hallo und willkommen, ist das ein Doubletail? Sprich war die Schwanzflosse schon vorher mittig (etwas) geteilt? Die Körperform, die breite Schwanzwurzel und die Form der Caudale soweit erkennbar, sehen danach aus, andererseits würde ich dann erwarten, dass die Dorsale weiter vorgezogen wäre. Hab aber mit DT nicht wirklich was am Hut, da ich sie nicht mag, also auch nur begrenztes Wissen. Oder hat sich im Verlauf der Krankheit mittig so ne Einbuchtung rein gefressen? Hat er, seit er bei dir ist, vielleicht auch etwas an Flossenvolumen zu gelegt, von dem 'ausgefranzten' Flossensaum abgesehen? Fürs erste würde ich mal bei WW und den Naturmittelchen bleiben, wenn er Granulat frisst, besorg ihm mal ein carnivoren geeignetes (Labyrinth Booster von Dennerle, D-50 Plus Diskusgran von Tropical, o.ä.). Wenn sich die Flossen weiter verändern bitte nochmal Bilder hochladen.

07.12.2014, 14:13	#4
NebelGeîst Gast Beiträge: n/a	Moin, sieht tatsächlich ganz anders aus. Und garnicht nach DT. Ich würde wie gesagt, erst mal so weiter machen. Es sieht für mich nicht typisch nach Flossenfäule aus. Wenn es sich wieder verändert/verschlimmert, bitte nochmal Bilder posten. Falls du Mittel wie Easy Carbo oder Easy Life benutzt, bitte weg lassen. Hatte die Wurzel beim Entfernen auffällig gerochen? ich hatte in der Tat schon gammelnde Wurzeln (aber auch gammelnde Bananenblätter), die zu einer erhöhten Belastung und in der Folge zu Krankheit geführt haben. Vielleicht hast du ja die Ursache schon gefunden und entfernt. Für den Fall, dass Natur und WW nicht reichen, was hast du denn an Medis schon zu Hause?

09.12.2014, 18:01	#5
Galactica Registriert seit: 05.12.2014 Beiträge: 4 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, und entschuldige das ich jetzt erst antworte. Ich benutze keines genannten Mittel, die Wurzel hat auch nicht stark gerochen als wir sie entfernt haben. Wir wollten aber auf Nummer sicher gehen sozusagen. Die Wurzel ist ja nun schon eine Weile raus und es ist jetzt erst wieder schlimmer geworden. An Medikamenten haben wir garnichts zu Hause außer halt die Erlenzapfen und Seemandelbaumblätter. Mir ist aufgefallen das der Fisch meist nach dem Fastentag schlimmer aussieht. Seine Flossen scheinen dann noch mehr zu hängen, einen Tag später geht es dann wieder. Wieso ist das so? Ist das vllt normal oder sollten wir den Fastentag auslassen? Liebe Grüße Anika

11.12.2014, 11:08	#7
NebelGeîst Gast Beiträge: n/a	Hi, als einzige mögliche Ursache, wieso die Zustandsverschlechterung mit den Fastentagen korreliert, würde mir nur ein Darminfekt (Parasiten, evtl aber auch Bakterien, oder beides) einfallen. Wenn er ohnehin nur noch einen geringen Teil der Nährstoffe resorbiert, die er aufnimmt, und es wird dann garnichts mehr aufgenommen, könnte ihn das einen bereits geschwächten Fisch zusätzlich schwächen. Obwohl sich ein solcher Mangel normal nicht nach nur einem Tag zeigt. Prebleme im Darm wiederum können zu anderen Problemen führen, z.B. auch mit den Flossen. So wie ja beim Menschen Darmprobleme oft Ursache von Hauterkrankungen sind. Wie schaut der Kot des Fisches auf? Hat er oft weißliche Kotfäden oder gibt es sonst Auffälligkeiten? Leider gibt es kein Medikament dass alle in Frage kommenden Erreger bei einer Parasitose oder Entzündung des Darms beseitigt. Und bisher ist es auch nur eine vage Vermutung. Daher kann ich dir bis auf weiteres auch keine Empfehlung für ein solches geben. Was du aber schon mal machen könntest und was vor allem nach einer medikamentösen Behandlung sehr nützlich sein wird (wenn wir gemeinsam eine Diagnose gefunden haben), wäre das Labyrinth Booster von Dennerle. Das enthält neben Beta-Glucanen (die das Immunsystem pushen) auch Prä- und Probiotika, um die Darmflora wieder auf Trab zu bringen.

22.12.2014, 16:39	#8
Galactica Registriert seit: 05.12.2014 Beiträge: 4 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, ich fange mit einer kleinen Entschuldigung an, da ich so lange nichts von mir hören lassen hab. Unserem "Galactica" geht etwas besser. Wir haben den Fastentag weggelassen, machen wöchentliche Wasserwechsel und alle zwei Wochen gibt es neue Erlenzapfen und ein neues Seemandelbaumblatt. Wir haben festgestellt das es im "Fachhandel" garnicht so einfach ist ein Futter ohne Getreide zu bekommen, sind aber nach einiger Suche doch fündig geworden. Zudem haben wir noch den Labyrinther Booster geholt (kann er das auch zwischendurch mal fressen?) Sein Kot sieht und sah bisher immer unauffällig aus. Das hatten wir auch schon in Betracht gezogen mit den Darmparasiten. Vielen Dank für deine Bemühungen und die Tipps, ich werde berichten falls es sich wieder verändert. Liebe Grüße Anika