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Alt 22.12.2014, 22:39   #1
Khlisi
 
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Standard Hilfe! Fisch hat zerfressene Lippe und rote Stellen im Gesicht

Hallo,
ich bin neu hier und brauche dringend eure Hilfe.
Einer meiner Schleierschwänze (Golfischhochzuchten) hat seit Samstag zuerst blaue, jetzt rote Stellen am Kopf, die größer werden, seine Lippe zersetzt sich und das ganze frisst sich immer weiter. Sein Kumpel hatte die gleichen Symptome, allerdings ohne zerfressene Lippe und lag vorgestern tot im Becken. Ich habe beide erst seit ca. 2 Wochen, meine anderen Goldis haben diese Symptome nicht. Jedoch ist mir aufgefallen, dass sie unruhig umherschwimmen und sich auf dem Boden ablegen. Die Welse (2Antennenwelse, 1 red Bruno) und der Flösselaal zeigen keine Anzeichen. Habe jetzt das Stammbecken geleert und alle Fische in frisches Wasser in ein anderes Becken umgesetzt.
Habe den Patienten und die schwächelnden Goldis ins QB getan, aber Esha 2000 schlägt nicht an,
Nach einem KomplettWW habe ich jetzt Baktopur zugefügt.
Fakten:
400l Becken, seit ca. 3 Wochen in Betrieb, wurde vorher eingefahren mit bereits vorhandenen Filtern 1. HMF für 250l + Eheim professionel ll
Pflanzen teilweise neu, teils aus vorhandenem Becken eingesetzt
Bodengrund Quarzsand
TWW wöchentlich 60%
Nitrit 0
KH 10
GH 15
ph 7,2
Ach ja, ich hatte so Süßwassertang drin, der war plötzlich verschwunden, habe jetzt beim Ausräumen des Aquas fastgestellt, dass wohl einer meiner Welse das Zeugs verbuddelt hat und es sich zersetzte. Hat ziemlich gestunken.
Temp. 24 °C
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Alt 25.12.2014, 20:09   #2
NebelGeîst
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Hi,

sorry, dass erst so spät eine Antwort kommt. Jetzt könnte es schon zu spät sein.
Was du beschreibst wird sehr wahrscheinlich Columnaris sein, einer bakteriellen Infektion, die unbehandelt tödlich endet.

Die Fischkenstellation ist etwas ungünstig.
Im Quarantänebecken bitte täglich ein, bis zwei große WW durchführen. Die Temperatur langsam auf 18°C senken. Wenn du hast, beta-glucanhaltiges Futter füttern, allerdings sparsam, durch die abgesenkte Temperatur sinkt auch die Stoffwechselaktivität.

Nach den Feiertagen Omnipur von Sera kaufen und rein damit.
Jeden Tag min 50% WW machen, in das Wechselwasser das Omnipur in voller Dosis (also auf das Gesamtvolumen des Quarantänebeckens) geben.
Solange weiter behandeln, bis die Beläge verschwunden sind. Die zersetzte Lippe kann sich teilweise regenerieren, aber du musst damit rechnen, dass sie es u.U. nicht tut.
Für ausreichende Sauerstoffzufuhr sorgen.

Im Hauptbecken auch ohne erkrankte Fische täglich Wasser wechseln.

Das gammelnde Pflänzlein wird das Wasser ziemlich belastet haben und schlechtes Wasser ist eine der Hauptursachen für akute Columnarisinfektionen. Dass die Goldfische dauerhaft warm gehalten werden könnte Mitauslöser sein und Grund, warum gerade diese schwächeln.
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Alt 25.12.2014, 21:03   #3
Khlisi
 
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Danke NebelGeist für die schnelle Antwort.
Habe sie leidrr gerade erst gelesen.
Leider ist der Kleine gestern gestorben, obwohl ich den Eindruck hatte, die Lippe wäre am Abheilen und er schwamm ganz munter umher. Aber innerhalb einer Stunde (war einkaufen) war er dann tot. Ich habe zwischenzeitlich alle Fische im Qb ohne Medis, weil ich mein großes Becken komplett ausgeräumt habe.Mache gerade tgl. Ww von 50 %. Temp. noch bei 23 °C.
Die anderen zeigen keine solchen Anzeichen, außer das Absinken auf den Grund. Wobei das vielleicht auch vom fleissigen Laichtreiben kommen kann, das gerade stattfindet?
Macht es Sinn, alle Fische trotzdem vorsorglich ( wg. möglicher Ansteckung) zu behandeln?
(Für den Flösselaal und den L144 suche ich gerade eine neue Heimat. Allerdings erst, wenn ich sicher bin, dass sie nichts haben)
GLG

Geändert von Khlisi (25.12.2014 um 22:34 Uhr)
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Alt 25.12.2014, 22:48   #4
NebelGeîst
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Momentan würd ich noch nicht behandeln, wenn das Becken jetzt ausgeräumt wurde. Aber es macht Sinn, das Medi schon mal zu besorgen nach Weihnachten. Schon der Stress durchs rausfangen kann es zum Ausbruch kommen lassen.

Ansonsten weiterhin täglich Wasser wechseln.
Wenn du das Becken jetzt so sauber gemacht hast, wäre auch ein EL Salz (und ins Wechselwasser ein TL jeweils) nicht verkehrt. Auch ein Anstieg des Nitritpegels kann einen erneuten Ausbruch begünstigen und dank der geringen Menge Salz wird kaum bis kein Nitrit von den Fischen über die Kiemen aufgenommen.

Deine Goldfische sind übrigens nicht unproblematisch in der Ernährung. Sie freuen sich über frisches Grünfutter gelegentlich. Ansonsten Lebend- und Frostfutter und gutes Kunstfutter.
Für die Zeit der Anfälligkeit eben wie gesagt beta-glucanhaltig, um das Immunsystem anzukurbeln.
Da jetzt alle Fische zusammen hocken und es nicht alle so kühl vertragen, nicht weiter absenken. Das mit den 18°C war für die Goödfische allein gedacht.
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Alt 25.12.2014, 23:34   #5
Khlisi
 
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Ok, das mache ich.
Gibts das beta-glucanhaltige Futter auch in Pelletform? Und wie heißt es?
Die Goldis kriegen abwechselnd Hikari lionhead, new era goldfish und andere pellets und fressen die pleco tabs der Welse mit. Frisches Grün kriegen sie in Form von Salat und Zucchini, die ich abends den Welsen reingebe.

Ein größeres Problem ist für mich der Flösselaal, der sollte ja auch Frischfutter kriegen. Ich hab ihm schon Garnelen und Fischfilet (gefroren gekauft und aufgetaut) reingetan, das will er aber nicht so richtig fressen ( muss dazu sagen, dass ich ihn und die Welse von Bekannten übernommen habe, die ihr Aqua aufgelöst haben)
Morgens sauge ich dann immer die Überreste ab. Evtl. hab ich mir da auch was eingeschleppt....

Geändert von Khlisi (25.12.2014 um 23:49 Uhr)
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Alt 25.12.2014, 23:55   #6
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naja, ehrlich gesagt find ich alle New Era Futtermittel, die ich bisher in der Hand hatte, hoffnungslos überteuert, für das, was drin ist.
Welche Größe haben deine Goldfische denn aktuell?
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Alt 26.12.2014, 09:40   #7
Khlisi
 
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Hast recht, das new era ist sehr teuer. Ich habs jetzt mal zum testen gekauft, die Goldis sind aber gar nicht so begeistert davon.
Sie sind so zwischen 6-10 cm groß.
Das QB fasst 160l.
Ich werde nach den Feiertagen das große Aqua (das jetzt ausgetrocknet ist) und den Außenfilter mit Spiritus desinfizieren, neu einrichten und einfahren. Zum Glück habe ich noch den eingefahrenen Filter aus dem QB.
Bis dahin müssen sie es im QB aushalten ��

Geändert von Khlisi (26.12.2014 um 10:46 Uhr)
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Alt 26.12.2014, 14:51   #8
NebelGeîst
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Auch teuer, aber dafür zumindest mit hochwertigen Zutaten (inkl. Beta Glucan, Prä- und Probiotika) wäre das neue Goldy Booster von Dennerle. Zumindest während und nach Krankheiten macht das Sinn. Ich weiß nur nicht, wie die Körnung bei diesem Futter ist, aber all zu groß sind deine Fische ja eh noch nicht und gerade bei den heikleren Zuchtformen ist es eh gut, wenn das Futter nicht zu grob ist. Es wird zwar ohnehin im Maul zermahlen, aber Granulat und Sticks, das/die kleiner sind, saugen sich schneller mit Wasser voll und quellen im Verdauungstrakt nicht so stark nach (ist zwar bei Fischen, die unzerkaut schlucken stärker der Fall, aber die haben auch idR keine duch Hochzucht eingeschränkte Verdauung, wie die Goldfischzuchtformen mit gestauchtem Körper).
Ansonsten kannst du beispielsweise bei den Koifuttern nach eher feinkörnigen Sorten schauen, die Beta-Glucan enthalten. Dort werden bei hochwertigen Futter schon seit einiger Zeit auch Pro- und Präbiotika verwendet, was sich bei Aquarienfutter erst noch durchsetzen muss.
Nachteil sind die Gebindegrößen, da es sie normal nicht in kleinen Portionen gibt. Aber vielleicht kennst du jemanden, mit dem du einen 500/1000g Beutel teilen kannst.
Die meisten sind schwimmfähig, absinkendes Futter wäre aber für die gründelnden Goldfische artgerechter. Also darauf ggf ein Auge haben.
Wenn es draußen wieder warm wird sind Löwenzahn- und Wegerichblätter eine gute Bereicherung für den Speiseplan. Erstere sind besonders reich an Beta-Carotin, Vitamin A, C und E, B-Vitaminen und Mineralstoffen. Letztere enthalten Schleimstoffe, Flavonoide, Aucubin, Gerbstoffe, Vitamin C und Mineralstoffe wie Zink und sind gut für die Darmflora, wirken entzündungshemmend und reizmildernd (sollten aber nicht zu oft gefüttert werden).
Wenn du schwer an Lebendfutter kommst, kannst du in den warmen Monaten vielleicht selbst in (unbelasteten und möglichst fischfreien Gewässern) tümpeln gehen.
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baktopur, esha2000, maulfäule, omnipur, rote blaue flecken

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