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Alt 19.01.2015, 07:40   #1
ghhe
 
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Standard Fische blind? Brauche dringend Hilfe.

Hallo,

Ich habe leider ein riesiges Dilemma und hoffe ihr könnt mir helfen.
Vorgeschichte: ich habe am Samstag das 54er Becken komplett neu eingerichtet (vom Bodengrund bis zu der Einrichtung). Samstagabend habe ich dann die Fische, die vorher schon drin waren, wieder in das Becken gesetzt (5 Endler Guppys, 2 Pandazwergbuntbarsche - A.nijsseni). Soweit so gut. Bis spät in die Nacht haben sie sich alle normal verhalten und ihr neues Becken inspiziert.

Sonntag in der Früh dann der Schock: alle Fische lagen auf dem Bodengrund herum (also nicht schwimmend sondern wirklich mit dem Bauch liegend). Ich dachte zuerst die schalfen noch alle (die Färbung lies darauf schließen) aber es wurde nicht besser.
Ich habe sofort einen Wasserwechsel (90%) gemacht - ohne Besserung. Wir musste dann leider weg und am Abend war die Situation nicht anders. Also gleich nochmal einen Wasserwechsel gemacht und kurz darauf entschieden, dass die Fische raus müssen.

Die Fische sind nun seit Sonntag abend in einem sterilen Becken ... ohne Besserung.

Symptome: Sie behalten ihre "Nachtfarbe" fast die ganze Zeit. Schwimmen gegen Einrichtungsgegenstände und andere Fische. Futter wird ignoriert. 99% der Zeit liegen sie einfach am Boden oder schwimmen knapp darüber hinweg.

Ich habe wirklich keine Ahnung was es sein könnte. Zuerst dachte ich an eine Vergiftung (Bodengrund, Aquariensilikon vom HMF, Wurzeln, Matte vom HMF). Aber ich kann mir das bei alle diesen Gegenständen eigentlich nicht vorstellen.
Heute in der Früh hatte ich dann eine andere Idee: in dem Becken sind ziemlich viele Wurzeln (nur vorher gut gewaschen aber nicht lange gewässert) und Buchenblätter. Kann es sein, dass die den pH Wert so dramatisch gesenkt haben, dass meine Fische dadurch "erblindet" sind? Ich habe noch nie davon gehört. pH Wert ist jetzt normal bei 7,5 weil ich ja einen WW gemacht habe und Wurzel+Laub aus dem Becken ist.

Hat jemand eine Idee? Kann ich den Fischen noch irgendwie helfen? Sie werden vermutlich die nächsten Tage verhungern =(. Bitte um Hilfe! Danke.
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Alt 19.01.2015, 07:51   #2
Öhrchen
 
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Standard Fische blind? Brauche dringend Hilfe.

Hi,
hast du denn Wasserwerte von vor und nach dem Umbau, hat der pH sich so stark verändert? Wie sieht es mit Nitrit, Ammoniak/Ammonium aus?

Da Wasserwechsel nicht hilft, könnte ausnahmweise mal so ein "Fisch Wohlfühlmittel" wie Easy Life oder Voogle etwas bringen. Sowie zusätzliche Sauerstoffzufuhr durch einen Sprudler.
Auch Filterstarter kannst du noch einsetzen.






Viele Grüße von Stefanie
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Alt 19.01.2015, 07:56   #3
ghhe
 
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Hallo Stefanie,

leider habe ich diese Werte eben nicht. Vor dem Umbau hatte das Wasser sicher die üblichen 7,0-7,5. Danach weiß ich es eben wie gesagt nicht. Ich habe ja einen WW gemacht und danach zum Fische herausnehmen die Einrichtung entfernt (und nicht wieder hinein gegeben). Ich hatte den Einfall mit dem pH Wert leider erst heute morgen.

Easy-Life habe ich gestern sogar probiert - ohne Ergebnis. Derzeit sind die Fische sowieso in klarem Leitungswasser mit Luftsprudler, Filter und Heizer. Da sollte alles passen.
Wie gesagt: selbst das Umsetzen hat nichts geholfen. Und das habe ich nun wirklich noch nie erlebt. Nach ~8h in einem neuen Becken ging es noch allen Fischen besser.
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Alt 19.01.2015, 08:46   #4
Öhrchen
 
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Hm, das ist schon sehr seltsam.
Wobei Fische in einem "sterilen" Übergangsbecken sich nie normal verhalten werden, das solltest du auch bedenken. Die Erfahrung habe ich schon mehrfach gemacht bie Beckenumgestaltungen, Umzug usw - trotz Filter und eigentlich passender Bedingungen (bis auf den Platz) standen sie im Übergangsbehälter immer so unter Stress, daß sie ihre Schreckfärbung behalten haben und deutlich durchhingen.
Ich würde das neu gemachte Becken vorsichtshalber nochmal wasserwechseln, Filterstarter&Easy Life rein (das ruhig hoch dosieren), Werte bestimmen. Und wenn das passt, zumindest 2 oder 3 der Guppies umsetzen und schauen, was sie machen.
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Alt 19.01.2015, 08:52   #5
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@Stefanie: ich habe eine Guppydame im alten Becken belassen (ohne Wurzeln). Ihr Verhalten ist absolut ident zu den anderen. Ich wollte wissen ob der Bodengrund oder die Filtermatte Giftstoffe abgibt. Was soll mir ein weiterfahren von dem Becken ohne Veränderung bringen? Die Fische fressen nicht also werden sie bald tot sein =/. Ohne zu wissen, was mit dem Becken nicht stimmt kommt mir das irgendwie falsch vor.

Nein also, dass sie eine Schreckfärbung beibehalten ist mir völlig klar. Aber sie haben eben ihr "Nachtgewand". Das ist ja nochmal deutlich anders bei Barschen.
Wie gesagt: ich habe das Gefühl sie sind blind. Wissen nicht wo sie sind und ob es Tag oder Nacht ist. Keine Ahnung ob das möglich ist. Deswegen hoffe ich hier auf viele Meinungen.
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Alt 19.01.2015, 09:45   #6
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Hi Gerald,

woher hast du denn die Wurzeln? Könnten diese mit Pestizide "verseucht" sein?
Der Bodengrund ist neu? Den würde ich eher nicht vermuten, selbst wenn es Plastikummantelter ist wäre dieser maximal für Garnelen ungesund (steht zumindest im Verdacht).
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Alt 19.01.2015, 09:48   #7
ghhe
 
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Wurzeln sind vom Hornbach (Marke weiß ich leider nicht mehr). Klar kann das sein. Deswegen vermutete ich ja auch eine Vergiftung. Nur zeigen sich hier eher Symptome wie Luft schnappen und gerötete Kiemen. Außerdem sollte es nach einigen Stunden in frischem Wasser besser werden.
Bodengrund ist neu und farbumantelt ja. Aber ich habe ihn schon mal verwendet und da gab es keine Probleme.
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Alt 19.01.2015, 09:55   #8
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Ach so, dachte an selbst gesammelte Wurzeln, ne die von Hornbach hatte ich auch schon verwendet und auch den Farbumantelten Bodengrund.
Dann weiß ich leider auch nicht weiter
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Alt 19.01.2015, 10:46   #9
Kasperle
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Zitat:
Zitat von ghhe Beitrag anzeigen
Hat jemand eine Idee? Kann ich den Fischen noch irgendwie helfen? Sie werden vermutlich die nächsten Tage verhungern =(. Bitte um Hilfe! Danke.
so schnell verhungern die nicht, da braucht es schon einige wochen. die meisten fischarten müssen in der natur vielwöchige hungerzeiten überstehen können, da mit den jahreszeitlichen hoch- und nioedrigwasserphasen die nahrung immer mal über viele wochen komplett ausfällt.

ich schätze, du hast dir eine fette ammoniakwelle eingefangen, weil der pH aus dem leitungswasser naturgemäß hoch war. die fische sind jetzt erst einmal mehr oder weniger benommen und werden brauchen um sich von der vergiftung zu erholen. einige werden es evtl. nicht schaffen.

auch mit großartigen umsetzaktionen wirst du vermutlich nichts erreichen, weil es ist bereits passiert.

um fische per pH anzugreifen müsste der wert schnell und hart gegen 4 streben, sonst stecken das sogar mollys weg ohne das man es merkt. eher war der ph zu hoch.

shit happens.
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Alt 19.01.2015, 10:56   #10
ghhe
 
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Hallo Kapserle,

danke für deine Antwort. Ich weiß schon, dass sie nicht gleich verhungern. Aber wenn sie das Futter nicht sehen wird das früher oder später die Todesursache sein.

Zur Ammonikvergiftung: Ok da war natürlich dann meine übergroßen WW kontraproduktiv wenn das stimmen sollte. Aber: woher kommt in einem neuen AQ denn bitte das Ammonium? Und eigentlich habe ich den alten Filterschwamm im Becken ausgedrückt. Eigentlich sollte hier genug Bakterien überlebt haben um zumindest so eine Spitze auszuschließen.
Ich habe außerdem kurz gegoogelt: bei einer Ammoniakvergiftung sollten die Fische eher an der Wasseroberfläche stehen und wild durchs Becken schießen. Sie machen aber genau das Gegenteil. Ruhig herumliegen und gaaaanz langsam atmen.
Abgesehen davon: ist das eine Erklärung wieso sie nichts sehen? Ich habe noch nie gesehen, dass alle Fische völlig blind durchs Becken treiben. Die stoßen wirklich auf alles was vor ihnen liegt.

Falls es das sein sollte: du meinst also sie könnten sich davon erholen?
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