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Alt 26.01.2012, 14:08   #1
Patrick Star
Standard PO4 und NO3 nicht nachweisbar

Hallo.

Normalerweise geht es in solchen Threads ja immer um zu viel. Bei mir ist es aktuell aber zu wenig.

Aber von vorne: Seit meinem Umzug vor einem halben Jahr stagniert das Wachstum meiner Pflanzen fast völlig.

Becken:
285 Liter unter 4*LSR a 36 Watt

Filter:
Eheim 2013 mit Blähtonkugeln und Watte

Besatz zur Zeit:
4 Crossocheilus latius
6 Corydoras Panda
2 Pferdekopfschmerlen
und seit ein paar Tagen
30 Paracheirodon innesi

Die Bepflanzung besteht in erster Linie aus:
Vallisneria
wenig Javamoos (Taxiphyllum barbieri ?)
seit vorgestern:
eine Echinodorus argentinensis
Ludwigia mullertii.

Nebst den u.g. Zugaben dünge ich geregelt mit CO².


Zum eigentlichen Phänomen:

Ich versuche seit Tagen, den PO4 und NO3-Wert anzuheben, damit die Pflanzen Nahrung haben. Mit dem FE ist es mir gelungen, allerdings auch erst nach reichlicher Zugabe, die unter normalen Bedingungen einer Überdüngung nahekommt. Trotz relativ großzügiger Gaben von EuDrakon P und N ist am nächsten Tag nichts davon mehr nachweisbar.

Die Tropftests funktionieren, das habe ich mit kontaminierten Proben nachgewiesen.

Kann es sein, dass die Denitrifikation so unglaublich gut funktioniert, dass das NO3 quasi über Nacht abgebaut wird?

Und wo bleibt mein PO4?

Oder ist es möglich, dass "ausgehungerte" Pflanzen das so schnell aufnehmen?

Wasserwerte:

pH ~7,4
KH 5
GH 8
NO3 n.n.
NO2 n.n.
PO4 n.n.
NH3/NH4 n.n.
FE 0,05

Danke für Eure Hilfe und Geduld beim Lesen.
Patrick Star ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2012, 14:41   #2
 
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Hallo,
Wie sind denn die Wasserwerte, die bei dir aus dem Wasserhahn kommen. (Diese kannst du bei den Wasserwerken erfragen, oder sie stehen, wie bei mir, auf der Homepage des Versorgers) Ich weis jetzt net obs der Normalfall ist, aber bei mir kommt eigentlich ausreichend NO3 aus der Leitung. Evnt ist dein NO3 Test defekt?

Wieviele Blasen CO2 düngst du denn? Gem. deinen Werten KH 5 und PH 7,4 ist so gut wie kein CO2 im Wasser vorhanden.

Angenommen dein NO3 Testergebnis stimmt, dann fahr doch einfach mal die Dosis extrem hoch und überprüfe dann mal. Allerdings wäre ich mit PO4 vorsichtig, das ist Algenfutter schlecht hin. Was ich auch mal noch an deiner Stelle machen würde, wäre einfach mal nen 5l Eimer mit AQ Wasser füllen und dort mal mit der Normaldosis düngen und am nächsten Tag mal Messen.
Den Fe kannst du ruhig mal auf 0,1 hochdüngen.
Michael SLS ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 26.01.2012, 15:01   #3
Patrick Star
Standard

Hi.
Zitat:
Zitat von Michael SLS Beitrag anzeigen
Wie sind denn die Wasserwerte, die bei dir aus dem Wasserhahn kommen.
KH 8
GH 13
Nitrat n.n.
PO4 n.n.

Zitat:
(Diese kannst du bei den Wasserwerken erfragen, oder sie stehen, wie bei mir, auf der Homepage des Versorgers)
Abstrakterweise ist der Abrechnungspartner hier RWE, und auf deren Page taucht das Wasser nicht mal auf. Ich hab auch schon gegoogelt, aber nichts gefunden. O.g. Werte sind gemessen.

Zitat:
Evnt ist dein NO3 Test defekt?
Wie gesagt: Mit kontaminierter Probe aud Funktion getestet.

Zitat:
Wieviele Blasen CO2 düngst du denn? Gem. deinen Werten KH 5 und PH 7,4 ist so gut wie kein CO2 im Wasser vorhanden.
Der Blasenzähler gibt ca. 60-80 Blasen pro Minute aus, aber das CO2-System ist über pH-Elektrode geregelt. Allerdings gebe ich zur Zeit sehr verhalten CO2 zu, weil ich der Elektrode nicht traue. Ich warte auf KCl-Lösung zum Nachfüllen und regenerieren...

Zitat:
Was ich auch mal noch an deiner Stelle machen würde, wäre einfach mal nen 5l Eimer mit AQ Wasser füllen und dort mal mit der Normaldosis düngen und am nächsten Tag mal Messen.
Gute Idee, werd ich machen.

Zitat:
Den Fe kannst du ruhig mal auf 0,1 hochdüngen.
Ich nähere mich sukzessive an. Mir ist nur die Menge des Düngers unheimlich, die ich dafür zugeben muss.

Ich habe mal an JBL geschrieben, weil ich den Verdacht hatte, dass deren Tropftest kein chelatisiertes FE erkennt. Aussage war: "Der JBL Eisen-Test zeigt 2 und 3-wertiges, sowie chelatisiertes Eisen an."
Patrick Star ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2012, 15:41   #4
 
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Hallo!

Wenn RWE dein Abrechnungspartner ist, müsstest du auf der RWW - Seite die Wasserwerte einsehen können
http://www.rww.de/index.php?id=100
Kannst ja mal gucken, ob die zu den von dir gemessenen Werten passen.
Yola ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2012, 16:15   #5
Patrick Star
Standard

Hi.

Ich habe gerade nochmal auf die Rechnung gesehen: Da steht nichts von RWW, alles lautet auf RWE. Für die bin ich hier (50189 Elsdorf) im Einzugsgebiet Düren. Ich habe mich damals schon gewundert, warum hier RWE und nicht die Stadt das Wassergeld eintreibt. Vermutlich irgendein Zusammenhang mit dem Tagebau hier vor der Türe.

Weder ist Düren auf der von Dir verlinkten RWW-Seite zu finden, noch finde ich auf www.rwe.de irgendwas zum Thema Wasser, auch die Suche auf der Seite bringt für "Trinkwasser" kein Ergebnis. Und Google schweigt sich auch aus. Ich kriege nicht raus, woher das Wasser kommt.

Echt merkwürdig, das Ganze.
Patrick Star ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2012, 17:41   #6
 
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Huhu,

Hm, RWE ist echt geizig mit Werten im Netz.... Du müsstest dein Wasser aus Sindorf bekommen. https://www.rwe.com/web/cms/mediablo...be-02-2011.pdf Da der Artikel ziemlich unten über Wasser aus Sindorf, steht Elsdorf mit bei. Aber kein Wort von Werten....
Wenn aber echt gar kein Nitrat bei Dir im Leitungswasser ist, reicht das durch Fische/Futter vermutlich nicht. Wir haben um die 15 - 20 mg/ l Nitrat hier im Leitungswasser und meine Pflanzen futtern das offenbar auch auf höchstens 1 mg/l im Aquarium. Ich würd auch erstmal testen, einen Eimer so auf 10mg/l Nitrat aufzudüngen. Steht in der Dosierungsanleitung denn nur eine ml-Dosis allgemein oder so was wie " x ml zum anheben des Nitratwertes um 5 mg/l"?
Yola ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2012, 18:52   #7
Patrick Star
Standard

Olà.

Aufgrund der lauen Werte und dem niedrigen Besatz habe ich bisher auf WW verzichtet, nur das verdunstete Wasser wurde aufgefüllt, bzw. beim Umzug vor 9 Monaten habe ich ca. die Hälfte Altwasser wiederverwendet, der Rest war Trinkwasser. Insofern spielt das Trinkwasser zur Zeit auch eher eine untergeordnete Rolle.

Die Dosierungasnleitung für EuDrakon N lautet:
Täglich max. 1 ml auf 50 l Aquariumwasser bis der gewünschte Nitrat-Gehalt erreicht ist.
D.h. bei einem Nettovolumen von rund 250 Liter wären das 5 ml/Tag.
Der gewünschte Wert läge bei 3-8 mg/l.
Ich habe in den letzten 3 Tagen 18 ml zugegeben.
Messbar sind 0.

Für EuDrakon P:
1 ml Zugabe auf 50 l Aquariumwasser erhöht den Phosphatgehalt um 0,1 mg/l
D.h. bei einem Nettovolumen von rund 250 Liter wären das 5 ml für 0,1 mg/l.
Angestrebter Wert sind 0,1-0,2 mg/l.
Ich habe bisher 18 ml zugegeben.
Messbar sind 0.

Und jetzt setze ich mal die 5 Liter Testwasser an.


Edit: Jetzt ist alles im Eimer.

5 Liter Leitungswasser wurden versetzt mit je 1 ml EuDrakon P und EuDrakon N, was heisst 10fach überdosiert.

Die PO4-Messung ergab: 1 mg/l, ergo das 10fache des Gewünschten, ergo müssten 5 ml auf 250 Liter zu 0,1 mg/l führen.
Die NO4-Messung ergab: 12,5 mg/l, ergo das gewünschte Ergebnis*. D.h. entweder spinnt mein NO4-Test, oder man muss sukzessive ne Menge vom Nitratdünger reinkippen.

* Tetras Test kennt nur 0 und 12,5, dazwischen ist nichts.

Morgen abend werde ich erneut messen, ob es eine Veränderung gab.

Geändert von Patrick Star (26.01.2012 um 19:17 Uhr)
Patrick Star ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2012, 21:49   #8
 
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Lustig... :-) Das gleiche Phänomen trat genau heute bei mir auch auf... habe heute mittag den Drakon P bekommen und erstmal 5ml auf meine 250l gegeben. Heute abend getestet... 0 PO4... jetzt hab ich wieder 5ml rein getan...

Bin also mal auf das "Eimertest" ergebnis gespannt!
Michael SLS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.01.2012, 19:27   #9
Patrick Star
Standard

Hi.

Heute hätte ich Euch gerne die Ergebnisse des Eimertests nach 24 Stunden präsentiert, aber ich war gestern etwas durch und habe statt des AQ-Wassers Frischwasser genommen <seufz> .

Also habe ich den Test nochmal mit bakterienaktivem AQ-Wasser angesetzt.
Patrick Star ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2012, 00:18   #10
 
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Haha, das klingt nach einem Bier zuviel ^^
Michael SLS ist offline   Mit Zitat antworten
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