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Alt 27.06.2014, 17:43   #1
mastafu
 
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Standard Algenproblem durch zu geringen Filterdurchsatz

Grundlegende Beschreibung des Problems:
Hallo zusammen,
Vor ca. 4 Wochen habe ich mein 190L Eckaquarium neu gestartet, es stand ca. 3 Monate leer. Ich habe mir für den Neustart eine CO2 Anlage mit Außenreaktor gegönnt aber leider erst heute festgestellt, dass durch den Außenreaktor die Durchlaufleistung des Filters extrem niedrig war. Ich vermute, dass das der Grund für mein Algenproblem ist und habe die CO2 Anlage erstmal stillgelegt und beim Hersteller angefragt ob ich evtl. was falsch angeschlossen habe...
Auf jeden Fall habe ich seit ca. 1 Woche massive Algenprobleme. Ich habe deshalb heute mal so grob die Algen von den Steinen weggemacht und vor allem von der Scheibe, die war schon fast grün...dabei habe ich das mit dem geringen Filterdurchsatz gemerkt.

Ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen die Algen zu identifizieren und loszuwerden. Es befinden sich noch keine Tiere im Aquarium, aber es sollen bald 2 Antennenwelse und 1 Amanogarnele einziehen (die sind gerade in meinem Ersatzaquarium). Ausserdem werden noch Tetra Neons, Panzerwelse (weiß noch nicht genau welche) und Raubturmdeckelschnecken einziehen.


Gruß Uwe


Wurden in letzter Zeit Veränderungen am Becken durchgeführt (Technik, Düngung, Besatzerweiterung, etc.)?
Neustart vor ca. 4 Wochen

Größe des Beckens:
190l

Bodengrundaufbau und Einrichtung:
Kies, Wurzeln, Basaltsteine

Beleuchtung (Art und Dauer, Reflektoren, welche Lampen sind im Einsatz?):
2x Osram T5 24W 865 + Juwel Reflektoren
Beleuchtungszeit:7:00 - 12:00 & 15:00 - 20:00

Filterung (welcher Filter, welche Filtermedien?):
Aussenfilter Fluval 206, Standardmedien, die beim Filter dabei waren

Wasserwechsel (Wie oft und wie viel?):
Die ersten 2 Wochen alle 2 Tage ca. 20%, danach 1x pro Woche 40%, heute 75%

Düngung (Angaben zum Dünger, Hersteller, Wie oft und welche Menge wird gedüngt?):
JBL Ferropol alle 3 Tage ca. 1/3 der empfohlenen Wochenmenge


Ist eine CO2 Anlage im Einsatz (BioCO2 oder Druckgasanlage)?

bis heute ja, Druckgas
seit heute erstmal nichtmehr

Wie sind deine Wasserwerte?
Werde ich auf Grund von großem Wasserwechsel morgen nachliefern

Temperatur: 26
ph-Wert: Aquarium: 8 / Leitung: 8
kh-Wert: Aquarium: 14 / Leitung: 15
NO3 Wert (Nitrat): Aquarium: 10 / Leitung: 10
NO2 Wert (Nitrit): Aquarium: 0,05 / Leitung: 0,05
PO4 Wert (Phosphat) Ich habe leider keinen Test für Phosphat
Fe-Wert (Eisen): Aquarium: 0,1 / Leitung: 0

Gemessen mit JBL Tröpfchentest.


Bepflanzung des Aquariums (bepflanzte Grundfläche in %, Pflanzenliste):
Java Moos
Myriophyllum mattogrossense
Myriophyllum scabratum
Vallisneria twisted
Echinodorus bleheri

Besatz (Art und Anzahl der Tiere):
noch nicht

Waren schon Algenmittel im Einsatz (wenn ja, welche?)
nein

DSC04063_1.jpg

DSC04058_1.jpg

Geändert von mastafu (28.06.2014 um 11:30 Uhr) Grund: Wasserwerte hinzugefügt
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Alt 27.06.2014, 20:38   #2
Shar
 
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Servus.

Allererste Maßnahme, die Beleuchtungszeit runter. Die insgesamt 10 Std. sind für ein neues Becken m.M.n. viel zu lange.
Ist dir die Pause wichtig? Wenn nein, dann reduziere die Beleuchtung erst einmal, also vorläufig, auf 6-7Std.

Die verringerte Durchflussleistung deines Filters wird nicht das Problem sein.
Wasserwerte sind m.M.n. immer gut zu wissen in solchen Fällen, wobei es normal ist, daß du am Anfang, also in der Einlaufphase (die durchaus mehrere Monate dauert) auch Algen hast, solange es zumindest nicht zu so einem Problem wird, daß die höheren Pflanzen beeinträchtigt werden.
Grünalgen würde ich tendenziell auch eher gelassen nehmen (Rotalgen finde ich da nerviger).

So wie es auf deinen Bilder aussieht, könnten es Fusselalgen sein. Sollten die Fäden aber länger werden, sind es dann wahrscheinlich doch Fadenalgen.
Beides Grünalgen und durchaus normal, Erstere auch später dann, solange sie leicht auftreten.
Mit Schnecken und/oder Garnelen werden die aber soweit in Schach gehalten.

Wenn für dich Schnecken in Frage kommen, würde ich mehrere Geweihschnecken rein setzten. Erstmal kann dein Filter bzw. AQ dann mal richtig anfangen einzulaufen (wegen tierische Ausscheidungsprodukte, von den bereits vorhandenen Kleinstlebewesen mal absehend) und darüber hinaus kümmern die sich dann um Resteverwertung und eben um z.b. Kiesel- (dürftest du ggf. auch noch bekommen) oder auch eben Fusselalgen.

Du schreibst aber noch von Algen an der Scheibe?! Hast du dazu auch Bilder oder kannst du die näher beschreiben?

@Filter. Kannst du mal genau aufzählen, welche Filtermedien bei dir im Filter sind und vlt. noch was dazu schreiben, was der Hersteller zu dem jeweiligen Filterteil sagt.
Hab eben nur kurz auf deren Seite geschaut und gesehen, daß dort u.a. wohl ein Aktivkohlefilter drinnen ist.
D.h. es wird darauf hinaus laufen, daß es besser ist, einige von den einzelnen Filtern raus zu schmeißen, weil du sie
a, nicht brauchst,
b, sie dir nur Nährstoffe für die Pflanzen heraus filtern
c, manche Filter dir auf Dauer nur mehr Ärger bereiten können, als das sie was bringen (s. Punkt a)


Grüße ~Shar~
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Alt 28.06.2014, 11:46   #3
mastafu
 
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Hallo Shar,

ich habe im Ausgangspost die Wasserwerte hinzugefügt.

Ich muss vielleicht noch dazu sagen, dass der Filter schon fast 2,5 Jahre läuft. Ich hatte Probleme mit meinem Unterschrank und musste deshalb das Aquarium kurzfristig leer machen und den Unterschrank tauschen, das hat sich leider länger gezogen als gedacht...
Den Filter habe ich während dieser Zeit an meinem Ersatzbecken (60) Liter laufen lassen.

Im Filter sind erstmal eine Schaumstoffmatte und dann kommen Aktivkohle und danach so kleine Keramikringe (Fluval nennt sie Biomax).

Ich habe jetzt erstmal die Beleuchtungszeit von 12:30 - 19:00 Uhr eingestellt, wird das nicht den Pflanzen schaden, dass sie zu wenig Licht haben?

Da ich gestern mein Aquarium geputzt habe, sind die Scheiben nicht mehr so grün wie sie davor waren. Aber ich habe noch eine Stelle gefunden, die ich beim Putzen übersehen habe, hier sieht man schön wie die Algen sich auf der Scheibe breit gemacht haben. Und nicht nur da, sondern im Grunde auf jeder Oberfläche des Aquariums, Steine, Wurzeln, Boden. Das Gröbste habe ich gestern erstmal beseitigt.

DSC04065_2.jpg




Gruß Uwe
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Alt 28.06.2014, 12:29   #4
Shar
 
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Servus.

Stelle die Düngung mal ein und messe jeden Tag den FE-Wert. Wenn der Wert annährend die Null erreicht, würde ich mal etwas nachdüngen und so den Wert auf 0,05 Einpendeln.

@Beleuchtung: Nein, es schaden in dem Sinne nicht. Licht ist letztendlich nichts anderes wie ein Nährstoff für die Pflanzen. Wenn davon aber zu viel im Sinne der Beleuchtunsgdauer (nicht Intensität) vorhanden ist, kommt dies auch nur den Algen zu Gute (sprich den Grünalgen, die von viel Licht durchaus profitieren können). Dazu kurbelst du mit viel Licht (Dauer) den Stoffwechsel an, was aber nichts bringt, wenn zu wenig Nährstoffe da sind und das ganze AQ noch nicht richtig eingefahren ist.
Dazu kommt, daß Pflanzen m.W. auch ein Maximum beim Stoffwechsel haben. Will sagen, die können nur eine gewisse Dauer das Licht nutzen (spielt bei dir hier soweit keine Rolle).
Wenn das AQ dann mal eine Zeitlang problemlos läuft, kannst du langsam (also Beleuchtung etwas hoch setzen und dann wirklich eine gute Woche warten und beobachten) die Beleuchtungsdauer erhöhen und mit ihr auch langsam die Zugabe von Dünger sowie CO2. Sobald wieder Probleme auftreten, kannst du so dann problemlos (weil langsam erhöht und damit überschaubar) auf einen Zustand zurück, bei dem AQ ja nachweislich gut gelaufen ist.

@CO2: Ruhig anschließen und mitlaufen lassen. Grob 15-20mg/l CO2 für den Anfang (um CO2 zu sparen) reicht auch.

@Aktivkohle. Sofern du nicht irgendwelche Medikamente o.ä. oder andere Giftstoffe heraus filtern willst, es also einen wirklich konkreten Anlass (pure Einlaufphase ist kein Anlass) dazu gibt, solltest du das Zeug raus schmeißen.
Von diesem Keramikzeugs weis ich nicht, was man von halten soll. Normal reicht eine Filtermatte, in der sich die Bakterien ansiedeln (die sich übrigens auch in bzw. auf der restlichen Einrichtung (inkl. Pflanzen) des AQ finden lässt sowie im Mulm) und gut ist, ggf. noch ein Vorfilter.
Bestes Beispiel hierfür sind die unzähligen gut laufenden AQ mit HMF.
Ich vertrete auch die Ansicht, daß viele AQ, sofern sie nicht überbesetzt sind, völlig "überfiltert" sind.

@PO4. Wäre durchaus auch noch interessant gewesen, da es zu Algen führen kann aber gleichzeitig auch wichtig für die Pflanzen ist. Wenn kaum oder kein PO4 vorhanden ist, wachsen die Pflanzen auch nicht richtig und nehmen entsprechend auch von den anderen Nährstoffen kaum was auf.

@Amanogarnele. Bitte nicht einzeln halten. Garnelen sind Gruppentiere.

@Algen auf Scheibe. Sieht nach grüner Staubalge aus.

@Kommen Schnecken für dich in Frage?


Grüße ~Shar~
Shar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.2014, 13:06   #5
Grobi@Sesam
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Beiträge: n/a
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hi,

nur mal kurz am rande:

Zitat:
Zitat von Shar Beitrag anzeigen
Servus.

Stelle die Düngung mal ein und messe jeden Tag den FE-Wert. Wenn der Wert annährend die Null erreicht, würde ich mal etwas nachdüngen und so den Wert auf 0,05 Einpendeln.

@Beleuchtung: Nein, es schaden in dem Sinne nicht. Licht ist letztendlich nichts anderes wie ein Nährstoff für die Pflanzen. Wenn davon aber zu viel im Sinne der Beleuchtunsgdauer (nicht Intensität) vorhanden ist, kommt dies auch nur den Algen zu Gute (sprich den Grünalgen, die von viel Licht durchaus profitieren können). Dazu kurbelst du mit viel Licht (Dauer) den Stoffwechsel an, was aber nichts bringt, wenn zu wenig Nährstoffe da sind und das ganze AQ noch nicht richtig eingefahren ist.
Dazu kommt, daß Pflanzen m.W. auch ein Maximum beim Stoffwechsel haben. Will sagen, die können nur eine gewisse Dauer das Licht nutzen (spielt bei dir hier soweit keine Rolle).
Wenn das AQ dann mal eine Zeitlang problemlos läuft, kannst du langsam (also Beleuchtung etwas hoch setzen und dann wirklich eine gute Woche warten und beobachten) die Beleuchtungsdauer erhöhen und mit ihr auch langsam die Zugabe von Dünger sowie CO2. Sobald wieder Probleme auftreten, kannst du so dann problemlos (weil langsam erhöht und damit überschaubar) auf einen Zustand zurück, bei dem AQ ja nachweislich gut gelaufen ist.
so langsam wird es aber wirklich abenteuerlich.
lichtdauer und lichtstärke bitte nicht verwechseln.
hier haben wir 2 x 24w t5 über 190 bruttolitern.
was soll denn da an 10h und 0,25w/l irgendwie verkehrt sein?


Zitat:
@CO2: Ruhig anschließen und mitlaufen lassen. Grob 15-20mg/l CO2 für den Anfang (um CO2 zu sparen) reicht auch.

@Aktivkohle. Sofern du nicht irgendwelche Medikamente o.ä. oder andere Giftstoffe heraus filtern willst, es also einen wirklich konkreten Anlass (pure Einlaufphase ist kein Anlass) dazu gibt, solltest du das Zeug raus schmeißen.
Von diesem Keramikzeugs weis ich nicht, was man von halten soll.
wenn man nicht weiss was man von halten soll, dann kann man es auch nicht beurteilen.
in so fern wird das:

Zitat:
Normal reicht eine Filtermatte, in der sich die Bakterien ansiedeln (die sich übrigens auch in bzw. auf der restlichen Einrichtung (inkl. Pflanzen) des AQ finden lässt sowie im Mulm) und gut ist, ggf. noch ein Vorfilter.
Bestes Beispiel hierfür sind die unzähligen gut laufenden AQ mit HMF.
Ich vertrete auch die Ansicht, daß viele AQ, sofern sie nicht überbesetzt sind, völlig "überfiltert" sind.
echt zur farce.

Zitat:
@PO4. Wäre durchaus auch noch interessant gewesen, da es zu Algen führen kann aber gleichzeitig auch wichtig für die Pflanzen ist. Wenn kaum oder kein PO4 vorhanden ist, wachsen die Pflanzen auch nicht richtig und nehmen entsprechend auch von den anderen Nährstoffen kaum was auf.
po4 wird von pflanzen sehr gut gespeichert und ist in befütterten fischaquarien niemals limitierender faktor.

Zitat:
@Amanogarnele. Bitte nicht einzeln halten. Garnelen sind Gruppentiere.

@Algen auf Scheibe. Sieht nach grüner Staubalge aus.

@Kommen Schnecken für dich in Frage?


Grüße ~Shar~
algen auf scheiben können auich scheibenalgen sein. je nach dem wie man sie denn nun nennen will und welches forum man gerade liest haben algen die dollsten namen.

mfg
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Alt 28.06.2014, 16:19   #6
Shar
 
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Servus.

@Grobi@Sesam: Kannst du auch Argumente liefern oder beschränkst du dich weiterhin, wie so oft, nur auf das Urteilen und kritisieren?
Oder noch besser, du beteiligst dich am Thema und gibst dem TS Hilfestellung.

@Licht. Eben, Lichtdauer und Lichtstärke nicht verwechseln, die sich gegenseitig auch nicht sinnvoll Ersetzen können. Die Erklärung zur Dauer steht bereits und geht in Verbindung mit dem Thema daraus hervor.

@Keramik: Anscheinend kennst du nicht den Unterschied zwischen Urteilen und lediglich die persönlichen Bedenken zu äußern.

@Farce: Das eine schließt das andere nicht im entferntest aus. Du kannst aber gerne mal Argumente bringen und so aufzeigen, warum jetzt auf einmal das Material Keramik so viel besser funktionieren soll, wenn bisher und aktuell so viele Aquarien wunderbar mit nichts weiter als Filtermatten als Medium gelaufen sind und noch laufen.

@PO4: Ja nee ist klar. Dann erkläre mir, warum z.B. alle meine Pflanzen erst so gut wachsen, seit ich PO4 nach dünge oder warum bei meiner Partnerin die Pflanzen erst überhaupt zu wachsen begonnen haben, also sie Markodünger (NPK) benützt oder warum es immer wieder Leute gibt, die trotz Fischbesatz kein/kaum PO4 im AQ haben/hatten.
Trenne dich bitte mal von dem Schwarz/Weiß-Denken, denn es gibt auch unterbesetzte Aquarien, bei denen durch den Besatz bzw. dem Füttern ein jenes eben nicht zwangsläufig Makronährstoffe in ausreichender Menge ins Wasser gelangen.
Davon aber völlig abgesehen, um auf das Ursprungsthema zu kommen, meine ich mich zu entsinnen, daß es aktuell um ein AQ geht, welches kein Tierbesatz (im Sinne von Fischen und/oder Granelen, Schnecken & Co.) aufweist.

@Scheibenalgen: Würden die dann auch so heißen, wenn es Kieselalgen wären, die an der Scheibe hängen?


Grüße ~Shar~
Shar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.2014, 17:43   #7
Grobi@Sesam
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Beiträge: n/a
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hi,
@shar wie ist das denn bei dir? ich denke du willst irgendwie helfen weisst aber noch nicht so richtig wie du wie richtig helfen kannst.
@markodünger. npk. der heisst so weil so enorm viel p drin ist gelle?
@licht, ja 2 x 24w t5 über 190 litern sind eher als mondlicht zu sehen
@co2, ph 8 und kh 14 lassen sich bei der beckengröße nicht mit bioco2 ausgleichen
@tschüß
tschüß
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Alt 28.06.2014, 18:54   #8
mastafu
 
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Hallo,

ich habe mir gerade mal einen PO4 Test bestellt und werde dann in ein paar Tagen den Wert berichten.

Die eine Garnele ist sozusagen die letzte überlebende, es waren mal mehr. Ich weiß aber noch nicht ob ich nochmal Garnelen will, da ich sie meistens kaum gesehen habe.

Zum Thema Schnecken: Vor ca. 2 Jahren hatte ich eine Blasenschneckenplage und habe deshalb 2 Raubturmdeckelschnecken eingesetzt. Die haben zum einen die Blasenschnecken gefressen, zum anderen haben sie mir auch sehr gut gefallen und ich würde sie gerne wieder einsetzen. Mit anderen Schneckenarten habe ich mich bisher noch nicht auseinandergesetzt. Ich denke wenn ich Geweihschnecken einsetze, dann kann ich die Raubturmdeckelschnecken nicht einsetzen, die würden sonst vermutlich die Geweihschnecken fressen?

Die CO2 Anlage schließ ich erstmal nicht an, mir ist es momentan wichtiger, dass der Filter wieder voll läuft. Ich habe den Eindruck, dass das Wasser klarer ist, evtl. liegt das aber auch an der sauberen Scheiben ;-)
Sobald ich eine Antwort vom Hersteller habe werde ich sie entweder wieder mit dem Außenreaktor anschließen oder ich bestelle mir einen Flipper.

Zu den Filtermedien: Hier weiß ich noch nicht genau was ich machen werde, ich denke da muss ich mich erstmal noch ein wenig schlau machen. Die Aktivkohle werde ich vermutlich rauswerfen, bei den Keramikringen bin ich mir noch nicht sicher.

Gruß Uwe

Geändert von mastafu (28.06.2014 um 18:59 Uhr)
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