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Alt 25.11.2019, 22:11   #1
Otocinclus2
 
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Standard Palmöl - alternativlos?

Wie wir alle wissen, werden im den Tropen tagtäglich große Flächen Regenwald gerodet, nicht selten durch Brandrodung. Und oft werden dort dann riesige Ölpalmen-Monokulturen angelegt.

Mit dem Regenwald verschwinden dann auch die Lebensräume von Tieren. In den Medien ist dann meist von den größeren Tieren wie Tiger, Orang Utan etc. die Rede. Aber auch die Biotope vieler kleiner Tiere verschwinden - auch die von Fischen. Und nicht wenige Fischarten (wie z.B. die Paros) sind deshalb akut vom Aussterben bedroht.

Bei der ein oder anderen sich bietenden Gelegenheit hatte ich hier im Forum schon darauf hingewiesen, dass ich mich seit einiger Zeit bemühe, Produkte mit Palmöl möglichst zu meiden. Was gar nicht so einfach bis unmöglich ist - da es oft gar keine Alternativen gibt, so verbreitet ist das Zeug schon. So gab es bis vor kurzem z.B. keine Nussnougat-Creme, in der kein Palmöl drin ist. Mittlerweile doch! Nudossi.

https://www.zeit.de/2017/37/nudossi-...ch-palmoelfrei

Schmeckt hervorragend, auch wegen dem hohen Nussanteil. Immerhin 36 % - fast 3 mal so viel wie beim Marktführer! Gibt es hier in Dortmund z.B. bei Kaufland.


Meine Freude, ein gutes Alternativprodukt gefunden zu haben, hat sich aber ein wenig eingetrübt. Und meine Hoffnung, durch mein Kaufverhalten ein klein wenig zur Lösung des „Problems Palmöl“ beizutragen, hat sich als Illusion entpuppt. Das ist nämlich viel zu kurz gedacht.

Würde man nämlich das Palmöl sowohl in der Lebensmittelindustrie als auch in der übrigen Industrie (z.B. Biodiesel) durch andere pflanzliche Öle ersetzen, würde es das Problem jedenfalls kurzfristig mit den zur Zeit zur Verfügung stehenden Alternativen nicht lösen, sondern eher noch verschärfen:

https://www.planet-wissen.de/natur/landschaften/regenwald/palmoel-acrocomia-palmen-100.html

https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/palmoel-alternative-oele-koennen-umweltprobleme-verschaerfen-a-1110104.html

http://www.wwf.de/fileadmin/fm-wwf/Pu

https://www.bazonline.ch/ausland/sta...story/23690382

„Über Palmöl wird heftig debattiert. Die massive Expansion der Ölpalme in den Tropen trägt zweifelsohne dazu bei, die Armut zu lindern – die Palmölproduktion steht aber auch für Abholzung, Kohlendioxid-Emissionen und einen wesentlichen Rückgang der Artenvielfalt. Es drängen sich die Fragen auf: Sind Alternativen zu Palmöl nachhaltiger? Können wir die weltweit boomende Nachfrage nach pflanzlichem Öl mit Ersatzprodukten befriedigen und gleichzeitig Land- und Wasserressourcen schonen?
Es gibt keine einfache Antwort. Palmöl ist in der asiatischen, der afrikanischen und der südamerikanischen Küche stark verbreitet und in zahlreichen Lebensmitteln (wie etwa Biskuits, Schokolade, Glace) und Alltagsprodukten (wie Shampoo, Kosmetik, Biokraftstoff) enthalten. Mögliche Palmölalternativen sind Kokos-, Sonnenblumen-, Soja- und Rapsöl. Palmöl ist jedoch in Sachen Produktivität je Hektar all diesen Pflanzenölen überlegen: Um dieselbe Menge Öl zu erzeugen, braucht es vier- bis neunmal mehr Land als mit Palmöl.“ (Zitat: Basler Zeitung)

Fazit: Es gibt keine einfachen Lösungen. Und schon gar keine, die sofort parat sind.
Aber einige Lichtblicke, die hoffen lassen:

https://www.zeit.de/die-antwort/2019...en-verbraucher

Zum Beispiel Öle aus Algen oder Insektenlarven. Auch wenn es wohl noch eine Weile dauern wird, bis es marktreif ist.

Bis dahin werde ich weiter Nudossi kaufen. Ist zwar teurer, aber es schmeckt. Und gibt mir ein wenig das Gefühl, etwas Gutes zu tun - auch wenn es (siehe oben) wohl nur eine Illusion ist.
Außerdem mag ich Underdogs. Don Quichotte war mir schon immer sympathischer, als Karl der Große.

Gruß
Otocinclus2

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Alt 26.11.2019, 20:59   #2
David Teichfloh
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Hi,

es gibt auch ein "neues" Nudossi OHNE Palmöl - fast dreimal so teuer, aber schmeckt noch besser.
(es ist die "alte" Rezeptur. Ein Schelm, der Böses dabei denkt...)

Palmöl ist unverzichtbar ... weil es so schön billig ist!!
Früher ging es auch ohne. Aber des ergab etwas weniger Gewinn.

Nein, man hat mit voller Absicht das Palmöl in die Welt gebracht und zerstört damit absichtlich den Regenwald. Es ginge auch anders - aber man will nicht.
Versucht mal, Produkte OHNE Palmöl zu finden - gibt es, aber es ist schwer.
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Alt 26.11.2019, 21:53   #3
Otocinclus2
 
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Zitat:
Zitat von David Teichfloh Beitrag anzeigen
es gibt auch ein "neues" Nudossi OHNE Palmöl - fast dreimal so teuer, aber schmeckt noch besser.
Genau diese neue Sorte meinte ich - 300g für 2,99 €.

Zitat:
Zitat von David Teichfloh Beitrag anzeigen
Palmöl ist unverzichtbar ... weil es so schön billig ist!!
Früher ging es auch ohne. Aber des ergab etwas weniger Gewinn.

Nein, man hat mit voller Absicht das Palmöl in die Welt gebracht und zerstört damit absichtlich den Regenwald. Es ginge auch anders - aber man will nicht.
Versucht mal, Produkte OHNE Palmöl zu finden - gibt es, aber es ist schwer.
Ich fürchte, ganz so einfach ist es nicht.

Dass es früher ohne ging, mag sein, aber es gibt gravierende Änderungen. Der Gesamtbedarf an pflanzlichen Ölen hat enorm zugenommen, was vor allem zwei Gründe hat:

Zum einen hat die Weltbevölkerung enorm zugenommen. Und schon allein dadurch ist der Bedarf entsprechend gestiegen.

Zum anderen wird aber auch ein erheblicher Teil der pflanzlichen Öle (als Ersatz für Erdöl) zu "Biosprit" verarbeitet. Damit wollte man der Umwelt Gutes tun, hat aber genau das Gegenteil erreicht. Gut gemeint ist eben nicht immer auch gut gemacht.

In den von mir verlinkten Artikeln wird nachvollziehbar dargeklegt, dass eine Substitution von Palmöl durch andere Planzenöle zu noch mehr Landverbrauch führen würde. Ein Umstand, der mir bislang auch nicht bewusst war.

Das Problem ist also insgesamt komplexer, als es uns lieb sein kann.


Gruß
Otocinclus2
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Alt 26.11.2019, 22:11   #4
dumdi65
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Hi.

Und erschwerend kommt hinzu das ein Auto das mit Biosprit fährt für die gleiche Strecke mit gleicher Geschwindigkeit bis zu einem Drittel mehr Verbraucht wie mit herkömlichen Brennstoff. Dieses Problem wurde auch noch nicht gelöst. Sinn macht das ganze nur wenn der Spritverbrauch durch die Umstellung gesenkt wird, eine Erhöhung geht glatt am Ziel vorbei.

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Alt 27.11.2019, 18:52   #5
David Teichfloh
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Zitat:
Zitat von Otocinclus2 Beitrag anzeigen
Ich fürchte, ganz so einfach ist es nicht.
Hi,
nö - das alles ist neoliberaler Quatsch, der uns die Hirne vernebeln soll. Es geht ohne. Aber das würde Geld und Anstrengungen kosten - es gibt nämlich Alternativen.
Die Anstrengungen wären noch tragbar - wenn sie nichts kosten würden. Aber genau das tun sie: sie kosten Zeit und Geld. Und Geld ist wie heiliges Manna...

Du kannst das gern mit dem Wunschdenken vergleichen, das Erdöl "endlich" ist und wir den Peak Öl längst überschritten haben. Beides falsch.
Dummerweise hat ein Russe nachgewiesen, das Erdöl anorganisch nachgebildet wird - das kann, das darf nicht sein!
Alles, was es dazu zu lesen gab, ist aus dem Netz verschwunden.
Die Öl-Industrie selbst weiß das genau. Sie wusste auch schon in den 50ziger Jahren, dass der ungehemmte Verbrauch von Öl viel CO2 freisetzen und damit eine Klimaveränderung einleiten würde.

Das pflanzliche Öl zu Treibstoff verarbeitet werden, hat nur einen einzigen Grund: es wird gefördert (es wird Geld gegeben).
Ansonsten würde niemand auf die Idee kommen, Nahrung in den Tank zu stecken.

Das ist das Gleiche wie die Idee mit der CO2 - Steuer. Hier wird uns eingeredet, WIR, die einfachen Bürger, währen mit unseren Autos die größten Umweltsünder dieser Welt (aber nur in D!!). Das die Industrie (mit Landwirtschaft) 75% des CO2 ausstoßen, lässt man einfach unter den Tisch fallen.
Auch, dass viel Pendler gar keine Alternative haben. Was, wenn es dort gar keine ÖFis gibt, wo sie wohnen?


Oder, ein anderes Beispiel: wer hat schon etwas von Epigenetik gehört?
(Änderung der Gene im laufenden Leben)

Es gibt hier viele Beispiele, wenn man mal zwischen den Zeilen liest - schau doch mal in die Nachdenkseiten ...
Und es wird schlimmer. Unsere Jugend verblödet zunehmend. Bald glauben sie, das Schokomilch von braunen Kühen stammt.....

Danke: (1)
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Alt 27.11.2019, 19:30   #6
dumdi65
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Einige glauben ja eh schon an die Lila Kuh
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2019, 19:42   #7
Otocinclus2
 
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Hallo David,

Zitat:
Zitat von David Teichfloh Beitrag anzeigen
- es gibt nämlich Alternativen.
Welche sind das denn ganz konkret?
Und welche Konsquenzen (sowohl positiv, als auch negativ) hätten diese Alternativen, wenn man sie denn ergreifen würde?


Zitat:
Zitat von David Teichfloh Beitrag anzeigen
Du kannst das gern mit dem Wunschdenken vergleichen, das Erdöl "endlich" ist und wir den Peak Öl längst überschritten haben. Beides falsch.
Dummerweise hat ein Russe nachgewiesen, das Erdöl anorganisch nachgebildet wird - das kann, das darf nicht sein!
Alles, was es dazu zu lesen gab, ist aus dem Netz verschwunden.
Eine "Internet-Zensur" zu diesem Thema kann ich auf die Schnelle nicht feststellen. Schau mal allein hier:

https://www.heise.de/tp/features/Oel...l-3382070.html

Und das ist nur eine Fundstelle. Wer mag, kann sich zu diesem Thema im Netz geradezu schwindelig lesen.

Zitat:
Zitat von David Teichfloh Beitrag anzeigen
Es gibt hier viele Beispiele, wenn man mal zwischen den Zeilen liest - schau doch mal in die Nachdenkseiten ...
Hmm...Wo finde ich diese "Nachdenkseiten"? Kannst du mal ein paar verlinken?
Zitat:
Zitat von David Teichfloh Beitrag anzeigen
Und es wird schlimmer. Unsere Jugend verblödet zunehmend.
Das ist allerdings auch mein Eindruck - zumindest teilweise.

Man braucht ja nur mal auf der Straße zu schauen, wie die (meist jungen) Leute - egal wo sie gerade langlaufen - den Blick nicht vom Handy lassen. Die nehmen die Welt und und die Realität (bzw. das, was sie dafür halten) fast nur noch über das Display wahr. Und anstatt ganz normal ein Gespräch "Auge in Auge" zu führen, kommunizieren sie lieber über WhatsApp...
Armselig.


Gruß
Otocinclus2
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2019, 20:54   #8
David Teichfloh
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Hi,

Danke für den Tipp - ist mir glatt entgangen. Allerdings meinte ich auch mehr wissenschaftliche Literatur...

www . nachdenkseiten . de ... zum Beispiel
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