Projekt: Zierfischverzeichnis mit schöner Suchfunktion - Seite 2

chopper · 14.06.2020, 19:19

b) Wie schon geschrieben sind sie das auch heute nicht, weil immer noch ein Autor vom andern falsch abschreibt und die Autoren dieser Lexika praktisch keine eigenen Erfahrungen bei den aller meisten beschriebenen Fischen haben.
Allerdings besteht zu den Lexika früher heute ein wesentlicher Unterschied: Es gab schlicht weniger Informationen und diese waren auch noch weniger leicht verfügbar als heute. Viele Infoseiten und andere Autoren berufen sich noch immer auf diese, obwohl die Informationen nur teilweise aktualisiert wurden und werden. Also beruft man sich auf Informationen, die schon in der Zeit der Erstauflage unzureichend gewesen sein könnten und zudem noch veraltet sind.

c) Dass die Infos auf diesen Seiten mit Vorsicht zu genießen sind, sehe ich immer wieder hier im Forum erwähnt. Zur reinen Informationsbeschaffung wird darauf auch eher selten verlinkt. Eben, weil es wenig Infos gibt.

d) Ich glaube keiner von uns versucht sich in einem derartigen Projekt. Ich hab vielleicht mal Forenwiki-Einträge verfasst, aber nur zu Spezies, zu denen ich auch was sagen konnte, oder hab mein Okay zur Verwendung von in Diskussionen gegebener Infos für den Hilfebereich bei Crustahunter gegeben. Oder habe mit dem damals für Futtermittel zuständigen bei Dennerle zusammengearbeitet, weil ich mit den am Markt verfügbaren unzufrieden war (leider wurde da aber auch eh nicht alles übernommen, was von mir kam, speziell beim Kafifutter, das mir letzten Endes doch wieder zuviel Pflanzliches enthält). Aber nichts vergleichbar mit einem umfangreichen Informationsportal. Trotzdem habe ich auch dameinen Kenntnisstand nicht einfach niedergeschrieben, sondern mein Wissen mit (vertrauenswürdigen) Quellen abgeglichen und auch indirekte Sachverhalte noch mal recherchiert. Habe mich wo nötig um Bildmaterial mit freien Lizenzen gekümmert, oder mir von Rechteinhabern per Mail die Nutzung zusagen lassen. Das mag kein wahrer Perfektionismus sein, aber es handelt sich auch 1. um begrenzte Reichweiten und 2. ist es um einiges mehr gewesen, als von denjenigen zu erwarten ist, die an einer solchen App mitartbeiten.
Und was das potenzielle Problem daran ist, hab ich auch schon geschrieben. Man nutzt eine solche App dann vielfach nicht als 'Informationsstart' sondern als alleinige Informationsquelle. Und auch nur, wenn entsprechend wenig an Informationen drin steht. Und das erweist sowohl den Lebewesen als auch dem Hobby als Ganzes eher einen Bärendienst, als dass es nutzt.

Otocinclus2 · 14.06.2020, 19:37

Zitat:

Zitat von NebelGeîst

b) Man nutzt eine solche App dann vielfach nicht als 'Informationsstart' sondern als alleinige Informationsquelle.

Richtig.
Und um dem entgegen zu wirken, sollte eigentlich jede seriöse App/Webseite einen Hinweis enthalten, in dem zur weiteren Recherche zu weiteren Informationen aufgefordert wird.

Wird aber so wohl nie kommen.

Gruß
Otocinclus2

14.06.2020, 19:50

Zitat:

Zitat von carpenoctemtom

Ich sag das mal ganz vorsichtig.
a) Ihr habt ein Smartphoneproblem, ok, aber was hat das mit Aquaristik zutun?

Ich habe kein Smartphoneproblem, ich weiß nicht wie Du darauf kommst.

Zitat:

Zitat von carpenoctemtom

b) Die Lexikas früher waren auch nicht perfekt, aber gut zum schnellen Nachschlagen. Und genau das ist vermutlich der Sinn hinter der Idee des TE.

Niemand hat geschrieben das Lexika perfekt waren oder ich habe es überlesen. Außerdem denke ich, dass ein Lexikon mit Kurzangaben nicht der Sinn einer informativen Aquaristik-App sein, sondern tiefgründigere Informationen beinhalten sollte. Sonst würde auch Wikipedia ausreichen.

Zitat:

Zitat von carpenoctemtom

c) Wenn die meistens Infos im Netz so Semioptimal sind, warum verlinkt Ihr sie dann so oft?

Auch diesen Schuh ziehe ich mir nicht an!

Zitat:

Zitat von carpenoctemtom

d) Den Perfektionismus den Ihr scheinbar erwartet, findet man selbst bei sich meistens nicht.

Wer erwartet Perfektionismus? Nur Altes, nicht so gutes, als App zu wiederholen ist den Aufwand nicht wert. Wenn sollte es doch deutlich besser werden oder sehe ich das falsch? Nur Altes in ein anderes Medium zu bringen – macht das Sinn?

Zitat:

Zitat von carpenoctemtom

Warum ist also eine App als Informationsstart so verkehrt???

Warum soll eine Info-App verkehrt sein? Sie sollte wie o.a. nur besser sein als das Alte, welchen Nutzen hätte sie sonst? Und da sehe ich das Hauptproblem: Wer will oder kann diese gewaltige Aufgabe bewältigen?

Alle Information zusammentragen
Alte Fehler aufspüren
Alte Fehler beseitigen
Alle Infos auf Aktualität prüfen
Legale Fotos besorgen usw.

Das wäre, wenn es gut werden soll, eine Aufgabe für ein Forschungsinstitut mit einem großen Pool an Fachleuten, Rechnerkapazität, finanziellen Ressourcen und Rechten an Bildern.

Nachtrag:
Ich denke dass neben den Ressourcenproblemen das die wirklichen Bedenken sind:

Zitat:

Zitat von DEUMB

Außerdem fördert eine solche App aus meiner Sicht auch nur die leider schon oft vorhandene Oberflächlichkeit bei der Beschaffung von Tieren. Ein Blick auf die App - passt, nehme ich mit. Man sollte sich bei so etwas jedoch im Vorfeld und gründlich informieren und das kann eine solche App ebensowenig bieten wie die oben erwähnten Homepages.

Zitat:

Zitat von NebelGeîst

Man nutzt eine solche App dann vielfach nicht als 'Informationsstart' sondern als alleinige Informationsquelle. Und auch nur, wenn entsprechend wenig an Informationen drin steht. Und das erweist sowohl den Lebewesen als auch dem Hobby als Ganzes eher einen Bärendienst, als dass es nutzt.

Otocinclus2 · 14.06.2020, 20:38

Zitat:

Zitat von DEUMB

Sonst würde auch Wikipedia ausreichen.

Das tut es (zumindest häufig) durchaus.
Aber OK - ich weiß, dass wir da unterschiedlicher Auffassung sind...

Zitat:

Zitat von DEUMB

Nur Altes in ein anderes Medium zu bringen – macht das Sinn?

Allenfalls dann, wenn das alte Medium (aus technischen Gründen oder warum auch immer) nicht mehr zur Verfügung steht.

Grundsätzlich: Nichts ist besser, als das Original.

Gruß
Otocinclus2

mokelet · 15.06.2020, 20:31

Guten Abend zusammen,

zunächst mal vielen Dank für das viele Feedback. Meine Befürchtung war, dass sich gar keiner meldet :-).
Hab euch erstmal etwas ausdiskutieren lassen ;-)

Ich versuche mal auf die meisten Punkte einzugehen:

Technik:

Zunächst hätte ich wohl nicht Infoapp schreiben sollen ^^. Es gibt mittlerweile genug Frameworks, die es ermöglichen, mit einer Codebasis mehrere Endgeräte zu bedienen. Sprich es war eigentlich geplant, eine Internetanwendung (Website) zu schreiben, die auch als App bereitgestellt werden könnte.

Stichwort Speicher: Beispielsweise kostet der GB/Monat in der AWS-Cloud (Standort Frankfurt) aktuell 2,45 Dollarcent. Die Bibel hat ungefähr 5MB. Der Text ist also nicht das Problem. Schwieriger wird es bei Bildern, aber das dürfte sich auch im Rahmen halten (z.B. bei 500 Fischarten je ein Foto * 2MB), Problematisch wird da eher der Traffic (wobei es da auch Techniken gibt (kleine Vorschaubilder und große Bilder erst beim Laden der Detailseite, Bilder im Client Speichern, sodass sie nur einmal geladen und anschließend nur auf Aktualität geprüft werden). Mit Server und dem ein oder anderen zusätzlichen Dienst wird es nicht bei Centbeträgen bleiben. Aber wenn man zunächst kleiner anfängt, halten sich die Kosten auch zunächst mal im Rahmen (Dafür ist ja der skalierbare Ansatz gedacht. Man muss sich keinen fetten Server mehr in den Keller stellen, der vor sich hin idlet ^^)

Fachliche Anforderungen:

Das Gefühl des Perfektionismus hat sich mir ehrlicherweise auch irgendwie aufgedrängt. Ich hatte nicht geplant, dass die Anwendung mit 1000 Fischarten zum Ersten mal online geht, bei denen auch noch jede Art durch drei Gremien abgesegnet wurde (überspitzt formuliert). Ich hätte hier einfach mal klein angefangen und hätte es langsam gesteigert (Wikipedia hat bestimmt auch nicht erst bei 1.000.000 Artikeln die Tore aufgemacht).

Aber natürlich teile ich auch eure Bedenken bezüglich der Richtigkeit und Umfang der Daten. Die vielen Einwände bezüglich des Anlegens und Pflege der Daten hat mich dabei etwas umdenken lassen. Wie wäre es, die App eher als eine Art Community-Projekt aufzuziehen? Ich behaupte jetzt einfach mal, dass jeder von euch mehrere Fischarten so gut kennt, das er einen Eintrag dazu anlegen könnte. Ist meine Vermutung da richtig, oder schätze ich das falsch ein? (Kann das grad irgendwie nicht beurteilen)
Man könnte eventuell eine Benutzerverwaltung einbauen, sodass registrierte Benutzer Artikel anlegen und bearbeiten können. Damit dann nicht jeder einfach irgendwas ändert, könnte man ein Berechtigungs-/Abstimmungssystem einbauen.
Das waren gerade mal ein paar Hirngespinste, die aufgetreten sind, als ich die Kritiken gelesen habe. Das Ganze steht und fällt natürlich unter der Annahme, dass ein Hobby-Aquarianer einen solchen Eintrag verfassen könnte. Von daher würde mich da zunächst mal eure Einschätzung interessieren, bevor ich mir da weitere Gedanken zu machen würde.

Vielen Dank für die schöne Diskussion, mal schauen, wo die Reise hin führt ^^

Nico

carpenoctemtom · 15.06.2020, 21:06

Hi Nico, das würde sicher gehen. Aber mir würde vor der Wertung wer was darf grauen...

Tom

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mokelet Registriert seit: 05.02.2020 Beiträge: 65 Abgegebene Danke: 6 Erhielt: 14 Danke in 10 Beiträgen	Guten Abend zusammen, zunächst mal vielen Dank für das viele Feedback. Meine Befürchtung war, dass sich gar keiner meldet :-). Hab euch erstmal etwas ausdiskutieren lassen ;-) Ich versuche mal auf die meisten Punkte einzugehen: Technik: Zunächst hätte ich wohl nicht Infoapp schreiben sollen ^^. Es gibt mittlerweile genug Frameworks, die es ermöglichen, mit einer Codebasis mehrere Endgeräte zu bedienen. Sprich es war eigentlich geplant, eine Internetanwendung (Website) zu schreiben, die auch als App bereitgestellt werden könnte. Stichwort Speicher: Beispielsweise kostet der GB/Monat in der AWS-Cloud (Standort Frankfurt) aktuell 2,45 Dollarcent. Die Bibel hat ungefähr 5MB. Der Text ist also nicht das Problem. Schwieriger wird es bei Bildern, aber das dürfte sich auch im Rahmen halten (z.B. bei 500 Fischarten je ein Foto * 2MB), Problematisch wird da eher der Traffic (wobei es da auch Techniken gibt (kleine Vorschaubilder und große Bilder erst beim Laden der Detailseite, Bilder im Client Speichern, sodass sie nur einmal geladen und anschließend nur auf Aktualität geprüft werden). Mit Server und dem ein oder anderen zusätzlichen Dienst wird es nicht bei Centbeträgen bleiben. Aber wenn man zunächst kleiner anfängt, halten sich die Kosten auch zunächst mal im Rahmen (Dafür ist ja der skalierbare Ansatz gedacht. Man muss sich keinen fetten Server mehr in den Keller stellen, der vor sich hin idlet ^^) Fachliche Anforderungen: Das Gefühl des Perfektionismus hat sich mir ehrlicherweise auch irgendwie aufgedrängt. Ich hatte nicht geplant, dass die Anwendung mit 1000 Fischarten zum Ersten mal online geht, bei denen auch noch jede Art durch drei Gremien abgesegnet wurde (überspitzt formuliert). Ich hätte hier einfach mal klein angefangen und hätte es langsam gesteigert (Wikipedia hat bestimmt auch nicht erst bei 1.000.000 Artikeln die Tore aufgemacht). Aber natürlich teile ich auch eure Bedenken bezüglich der Richtigkeit und Umfang der Daten. Die vielen Einwände bezüglich des Anlegens und Pflege der Daten hat mich dabei etwas umdenken lassen. Wie wäre es, die App eher als eine Art Community-Projekt aufzuziehen? Ich behaupte jetzt einfach mal, dass jeder von euch mehrere Fischarten so gut kennt, das er einen Eintrag dazu anlegen könnte. Ist meine Vermutung da richtig, oder schätze ich das falsch ein? (Kann das grad irgendwie nicht beurteilen) Man könnte eventuell eine Benutzerverwaltung einbauen, sodass registrierte Benutzer Artikel anlegen und bearbeiten können. Damit dann nicht jeder einfach irgendwas ändert, könnte man ein Berechtigungs-/Abstimmungssystem einbauen. Das waren gerade mal ein paar Hirngespinste, die aufgetreten sind, als ich die Kritiken gelesen habe. Das Ganze steht und fällt natürlich unter der Annahme, dass ein Hobby-Aquarianer einen solchen Eintrag verfassen könnte. Von daher würde mich da zunächst mal eure Einschätzung interessieren, bevor ich mir da weitere Gedanken zu machen würde. Vielen Dank für die schöne Diskussion, mal schauen, wo die Reise hin führt ^^ Nico

15.06.2020, 21:06	#16
carpenoctemtom Registriert seit: 14.11.2017 Ort: Seesen Beiträge: 4.760 Abgegebene Danke: 1.320 Erhielt: 2.136 Danke in 1.396 Beiträgen	Hi Nico, das würde sicher gehen. Aber mir würde vor der Wertung wer was darf grauen... Tom