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Alt 13.06.2020, 22:48   #1
mokelet
 
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Standard Projekt: Zierfischverzeichnis mit schöner Suchfunktion

Hi zusammen,

ich überlege schon seit längerem eine kleine Infoapp zu basteln, bei der man eine Vielzahl von AQ-Bewohnern vorfindet und diese mittels Filterfunktion schön durchsuchen kann. Was dem ganzen wohl aktuell am nächsten kommt, wäre Aquarium-Guide.de. Dort gibt es die kombinierte Suche bei der man aus einer festen Anzahl aus Kombination auswählen muss. Etwas ähnliches habe ich noch nicht gefunden.

Bei meinem Ansatz hätten alle Fische bestimmte Eigenschaften. Z.B. Wasserhärte, Beckengröße, Beckenregion, Herkunft, ... etc. Ohne Filterung erscheinen alle Einträge. Und je nachdem, wonach man filtert, werden nur noch die Fisch angezeigt, die für die Filterung in Frage kommen. Das Ganze lässt sich natürlich auch auf Wirbellose, Pflanzen, etc ausdehnen.

Beispiel: Ich habe mir nämlich genau die Frage gestellt, welchen Besatz könnte ich gewissenhaft in mein 84l Aquarium bei relativ hartem Wasser setzen. Dann vielleicht noch eingegrenzt auf Asien und vergesellschaftsfähig. Nach der Filterung durch Tags wäre ich schlauer.

Kurz zu mir und meiner Motivation: Ich bin Softwareentwickler und möchte gerne mehr Erfahrung in der Frontend-Entwicklung sammeln. Ein bisschen kenne ich mich da bereits aus, bin aber eigentlich im Backend zu Hause. Das würde ich mit meinem aktuell wieder aufgeflammten Hobby kombinieren, der Aquaristik, kombinieren.
Das Ganze soll natürlich relativ Modern rüberkommen. Heißt: Single Page Application, kein neues Laden der Seite etc.

Ich hoffe, man konnte meinen Gedankengängen einigermaßen folgen.

Nun zur Frage, warum ich das hier überhaupt schreibe.
Zum einen würde mich eure Meinung interessieren. Findet ihr so etwas überhaupt gut? Kann man damit etwas anfangen? Ich glaube zumindest mir würde es helfen und bei einem gewissen Bekanntheitsgrad auch das ein oder andere Tier vor einem nicht artgerechten zu Hause schützen. Es würde aber wenig Sinn machen, da so viel Arbeit reinzustecken, wenn es im Nachhinein Niemand nutzen würde (mir ist aber auch bewusst, dass wir hier nicht vom „next big thing“ reden )
Sofern es auf Interesse stößt, bräuchte ich zudem wohl auch ein paar Helferlein, die mir Informationen und Bildmaterial zur Verfügung stellen können. Ihr könnt euch also gerne melden 😉

Finanzieren wollte ich die Seite über Spenden, damit wenigstens die laufenden Kosten gedeckt werden. Zur Not läufts halt als Liebhaberei. Werbung finde ich immer störend bei sowas. Eventuell käme noch ein Sponsoring in Frage, aber das ist noch weite Zukunftsmusik. Falls nach den Kosten was übrig bleibt, bekommen die Helferlein natürlich auch was .

Würde mich tierisch über Feedback freuen.

Vielen Dank

Nico

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Alt 14.06.2020, 07:14   #2
Gast1
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Aus meiner Sicht ist eine solche App nicht erforderlich, da es bereits zahlreiche Websites gibt, die genau das machen, was Deine App machen soll. Diese sind heutzutage auch mobil verfügbar. Und nach meinen Erfahrungen sind selbst diese Websites nicht unbedingt immer mit korrekten Informationen besetzt. Problematisch ist auch z.B. die Angabe den Fisch XY in 50-100 Litern halten.
Beispiel T. Chuna: Auf diesen professionellen Seiten werden Wasserbehältnisse von 30 über 60 und 80 bis mind. 100 Litern angegeben.

Auch bei der Haltung gibt es oft verschiedene Auffassungen, teils aus angelesenem Wissen, teil aus eigenen Erfahrungen heraus, wie willst Du da filtern? Einfach aus Büchern und von Homepages abschreiben? Das haben schon viele getan, mit den entsprechenden Fehlern.

Weiterhin sehe ich die legale Beschaffung des Bildmaterials als problematisch an. Foto von Guppys wirst Du zu hunderten ganz legal bekommen. Aber wie sieht das bei weniger populären Arten aus?

Außerdem fördert eine solche App aus meiner Sicht auch nur die leider schon oft vorhandene Oberflächlichkeit bei der Beschaffung von Tieren. Ein Blick auf die App - passt, nehme ich mit. Man sollte sich bei so etwas jedoch im Vorfeld und gründlich informieren und das kann eine solche App ebensowenig bieten wie die oben erwähnten Homepages.

Verstehe mich nicht falsch, ich will Dir Dein Vorhaben nicht schlecht reden - wenn Dich Dein Projekt glücklich macht ziehe es durch. Aber wenn Du dafür auch noch Helfer und Geld benötigst wäre ich an Deiner Stelle vorsichtig.

Danke: (2)

Geändert von Gast1 (14.06.2020 um 09:19 Uhr) Grund: Tippfehler-nie findet man alle
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Alt 14.06.2020, 08:06   #3
carpenoctemtom
 
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Ich finde die Idee gut. Und anders als Maik sehe ich auch einen Bedarf. Es gibt einfach keine vernünftige Lexikon-App.
Ich bin schon gespannt. Die von Maik erwähnten Schwierigkeiten machen solche Projekte ja aus...
Tom
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Alt 14.06.2020, 08:14   #4
dumdi65
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Gut ja, aber ich kann mir auch vorstellen das so eine App sehr viel Speicher braucht beim erstellen. Denn wenn man bedenkt wieviele Fische es gibt die als Zierfische gehandelt werden reden wir von sehr vielen Infos die da zusammenkommen. Ich sehe das Projekt auf jeden Fall von der Umsetzbarkeit her eher als grenzwertig an. Oder man läßt zu viele Infos weg um den Rahmen nicht zu sprengen
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2020, 09:53   #5
carpenoctemtom
 
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Es braucht sicher Manpower ohne Endw.
Ich hab Ende der 90er als Technischer Redakteur für einen kleinen Konstruktionsdienstlester im Technikzentrum Lübeck gearbeitet. In der Zeit haben wir in Kooperation an einer interaktiven Ersatzteildatenbank gearbeitet. Als Testballon habe ich einen interaktiven Stadtrundgang durch Lübeck erstellt. Kam gut an, wurde aber nicht umgesetzt, da die Technik damals noch zu kompliziert war. Und nicht Anwenderfreundlich und zu teuer.

Aus der Retrospektive sehe ich die Softwareseite als das kleinste Problem. Die Qualität wird vom Aufwand abhängen. Die Herausforderungen die ich sehe:
- Finanzierung, wird über Spenden nicht machbar sein. Der Zeitaufwand, die Rechte, Servermiete, etc. Evtl. Sucht man sich Sponsoren in der Wirtschaft.
- Alles in der App zu lagern, würde sie in den Gigabyte-Bereich bringen.
- Die Datenbanken müßten regelmäßig gepflegt werden. Evtl. fängt man mit gängigen Fischen an und erweitert dann. Dafür wären Kooperationen mit Fachkräften von Vorteil.
- Text sollte von Kollegen auf Inhalt und RS/Grammatik regelmäßig kontrolliert werden.
- Gewinn sollte man am Ende eher nicht durch App-Käufe erwarten, dafür ist der Aufwand zu groß und die Zielgruppe zu klein.

Das waren jetzt nur schnelle Gedanken. Die Idee finde ich faszinierend, aber als Hobby würde ich keine Zeit investieren. Ich wäre aber bei qualitativer Umsetzung ein begeisterter Nutzer und würde sicher 30€ ausgeben...

Tom

Geändert von carpenoctemtom (14.06.2020 um 09:56 Uhr)
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Alt 14.06.2020, 15:33   #6
NebelGeîst
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Ich sehe das wie Maik. Viele der Onlinedatenbanken sind fehlerhaft. Das liegt auch daran, dass in der Literatur oft genug ein Autor vom andern falsch abgeschrieben hat; dabei hat sich ein Fehler oft nicht nur immer wieder reproduziert, sondern auch noch verschlimmert, da ja nicht einfach der schon vorhandene Text genommen, sondern umformuliert (und/oder ausgeschmück) wurde. Häufigste Quellen sind dann Lexika, die möglichst viele, auch selenere, Fische abhandelten (dafür aber eben nur oberflächlich), allerdings stützen sich die Autoren dabei zu sehr großen Teilen auf angelesenes Wissen oder zitieren andere Quellen. Die Autoren hatten in aller regel Erfahrungen mit weniger als 10% der beschriebenen Fisch; manchmal frage ich mich, ob überhaupt bei auch nur einem halben Prozent der Tiere Erfahrungen die über ein kurzes Gastspiel im Gesellschaftsbecken hinaus gehen vorhanden waren.
Und zu guter Letzt ändert sich der Wissensstand auch immer, was Lexika und Onlinedatenbanken, die sich meist auch noch auf veraltete Literatur und Daten stützen, auch ungenau oder fraglich werden lässt.
Ich meine, ich lese oder höre auch immernoch etwas von einer 'gesetzlichen Mindestbeckenlänge von 60cm' (alternativ auch mal ein Mindestvolumen von 60l), auch von Influencern. Dabei wurde in den letzten 10, 20 Jahren in nahezu allen Aquaristikforen schon regelrecht totdiskutiert, dass es sich um eine a) Richtlinie handelt und die b) veraltet, in Teilen falsch ist, aber nicht im Mindesten Gesetzescharakter besitzt.
Im Prinzip müsste man für jede einzelne Spezies Primärliteratur zusammentragen, von der wissenschaftlichen Erstbeschreibung über Revisionen, ungültigen wissenschaftlichen Beschreibungen zu sonstigen wissenschaftlichen Publikationen, und obendrauf noch Literatur geschrieben von erfahrenen Haltern/Züchtern, wenn eine solche Datenbank wirklich Sinn machen sollte.
Sprich, man müsste bei den zig tausenden Fischarten (ohne Unterarten, Zuchtformen, etc) erst mal ein Haus mieten, würde man all das in analoger, sprich gedruckter Form zusammentragen wollen. Vom Aufwand das durchzuarbeiten ganz zu schweigen.
Und natürlich jede Spezies immer wieder auf aktuelle Publikationen prüfen und die EInträge abgleichen.
Oder man macht die x-te Sammlung falscher Informationen, die ohnehin von den Usern dann nicht mal richtig gelesen wird, weil man den eigenen Kopf durchsetzen und unbedingt Malawi-Cichliden mit Neons, Süßwassernadeln und Schlammspringern in einem 30er Cube (mit ohne Landteil) halten will.
Überhaupt will der moderne Appbenutzer so wenig Information wie möglich, wenn man auch nur 10 Sätze lesen müsste, wird doch eh schon von vielen weg geklickt... Am besten gibt man nur verschiedene Arten ein und die App soll dann sagen, ob sie zusammen haltbar sind (obwohl auch eine mögliche Vergesellschaftung oft von einer Vielzahl von Faktoren abhängt).
Man muss sich nur anschauen, wie das war, als sich Informationsbeschaffung und Beratung von den Foren zunehmend in Facebookgruppen verschoben hatte: wer zu erst antwortete, sich am kürzesten fasste oder/und am lautesten schrie (am besten, was der Fragesteller hören/lesen wollte), dessen Antwort wurde berücksichtigt, folgende Antworten oft nicht mal gelesen.
Mal davon abgesehen, dass ich glaube, dass es Apps in der Hinsicht zumindest im englischsprachigen Raum schon gibt. Anfang des letzten Jahrzentes gabs da auch bei Seriously Fish schon Überlegungen einer App, auch damals schon 'in vereinfachter/stark verkürzter Form'. Bin nicht sicher, ob es die App dann von denen je gab, für mich wäre sie nämlich eh nichts. Ich schätze bei dieser Datenbank die Ausführlichkeit, denn gerade bei ausführlichen Texten kann man auch mal herausfinden, auf was sie sich stützen, ggf. sogar auf welche fehlerhafte Quelle und darum auch, wieviel Gewicht man den jeweiligen Informationen beimessen darf/sollte.
Ich hab nie geschaut, aber würde mich nicht wundern, wenn es nicht von anderen Datenbanken ebenfalls Ideen gab, das ganze als App anzubieten, oder das sogar umgesetzt wurde. Bei einer bestehenden Datenbank das ganze als App umzuschreiben ist nämlich bedeutend einfacher, und eingedenk der Einnahmen, die mit Apps eine Zeit lang generiert werden konnten, würd mich eher sehr wundern, wenn es wirklich noch keine gäbe.

Danke: (3)
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Alt 14.06.2020, 18:36   #7
Otocinclus2
 
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Hallo Nico,

Maik und P. haben meines Erachtens eigentlich schon das Richtige gesagt. Da du dich aber über Feedback „tierisch“ freuen würdest (wie sollte man sich in einem Forum wie diesem auch anders freuen? ), gebe ich meinen Senf auch noch dazu.


Zitat:
Zitat von mokelet Beitrag anzeigen
Kurz zu mir und meiner Motivation: Ich bin Softwareentwickler und möchte gerne mehr Erfahrung in der Frontend-Entwicklung sammeln. Ein bisschen kenne ich mich da bereits aus, bin aber eigentlich im Backend zu Hause. Das würde ich mit meinem aktuell wieder aufgeflammten Hobby kombinieren, der Aquaristik, kombinieren.
Das Ganze soll natürlich relativ Modern rüberkommen. Heißt: Single Page Application, kein neues Laden der Seite etc.

Zu deinen technischen Ausführungen kann ich gar nichts Sinnvolles sagen. Ich bin schon froh genug, wenn ich meinen Rechner einigermaßen produktiv bedienen kann.


Der eigentliche Knackpunkt ist: Der Inhalt!

Und da haben meine oben zitierten Vorredner schon zu Recht darauf hingewiesen: Es gibt schon einige Seiten, die das, was dir vorschwebt, anbieten - wenn auch (noch) nicht unbedingt als „kleine Infoapp“. Und auch nicht fehlerfrei!
Dein beabsichtigtes Projekt hätte m.E. nur dann eine Daseinsberechtigung, wenn sie besser als alles schon vorhandene ist. Soll vor allem heißen: möglichst fehlerfrei!
Das wird schwierig. Denn du müsstest alle Fehler von den üblichen Informationsquellen eliminieren.

Als Beispiel greife ich jetzt mal einfach die von dir in Bezug genommene Seite AQUARIUM-GUIDE.de heraus.
Schau mal hier:

https://www.aquarium-guide.de/auswahl1_b.htm

Ich meine jetzt gar nicht mal den Text, der da steht, auch wenn man auch über den diskutieren könnte. Nein, ich meine das Bild.
Was sehen wir da? Drei Prachtschmerlen Botia macracanta. Und einen Buntbarsch Labidochromis caeruleus „yellow“. In einem augenscheinlich geräumigen und üppig bepflanzten Becken.
Entspricht das den essentiellen Ansprüchen beider Arten? Allenfalls von der Temperatur her. Aber bei den wichtigen Wasserwerten wie ph-Wert und Gesamthärte gibt es noch nicht einmal eine signifikante Schnittmenge. Wie man hier sehen kann:

https://www.drta-archiv.de/prachtsch...n-haben-dornen
https://www.drta-archiv.de/yellow-labidochromis/

Man kann beide Arten nicht zusammenhalten, ohne dass mindestens eine davon leidet.

Soll heißen: Selbst eine relativ renommierte Seite wie AQUARIUM GUIDE als Informationsquelle zu nutzen, kann heikel sein.
Es wird also sehr schwierig werden, eine App aufzubauen, die inhaltlich signifikant besser ist.

Noch eine grundsätzliche Anmerkung:

Du möchtest eine „kleine Infoapp“ aufbauen - also wohl für iPhone/Smartphone optimiert.
Schon da habe ich (vielleicht alters-/entwicklungsbedingt) Bedenken. Man könnte meinen, dass diese Geräte, die ja mittlerweile wohl jeder in der Hosentasche mit sich herumträgt, zu einer Erweiterung der Kommunikation beitragen würden. Tun sie aber nicht. Eher zu einer Verkürzung/Verknappung.
Anstatt ein Gespräch zu führen, also zu telefonieren ( ja, das kann man damit - es weiß nur kaum noch jemand! ), wird über WhatsApp und Twitter kommuniziert - also geschrieben. Und da Schreiben stets mühsamer ist, als Reden, fällt es entsprechend kurz und knapp aus. Und genau so kurz und knapp wollen die Nutzer informiert werden. Inhaltliche Tiefe? Was ist das denn?

Natürlich: Es kann heilsam sein, Dinge auch einmal auf das Wesentliche zu reduzieren. Das gilt aber nicht uneingeschränkt.
Becken + Wasser + Fisch = funktionierendes Aquarium? Wohl kaum.

Mein Fazit:
Aquaristik ist nicht das richtige Hobby für Leute, die sich nur über iPhone/Smartphone informieren wollen.

Gruß
Otocinclus2

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Alt 14.06.2020, 19:09   #8
carpenoctemtom
 
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Ich sag das mal ganz vorsichtig.
a) Ihr habt ein Smartphoneproblem, ok, aber was hat das mit Aquaristik zutun?
b) Die Lexikas früher waren auch nicht perfekt, aber gut zum schnellen Nachschlagen. Und genau das ist vermutlich der Sinn hinter der Idee des TE.
c) Wenn die meistens Infos im Netz so Semioptimal sind, warum verlinkt Ihr sie dann so oft?
d) Den Perfektionismus den Ihr scheinbar erwartet, findet man selbst bei sich meistens nicht.
Warum ist also eine App als Informationsstart so verkehrt???
Tom
carpenoctemtom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2020, 20:00   #9
Otocinclus2
 
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Hallo Tom,

Danke für deine Einwände.

Denn eine offene und ehrliche Diskussion bringt einen vielleicht nicht immer, aber eben doch oft genug weiter - auch wenn man gegenläufige Standpunkte gelegentlich so stehn lässt.

Wobei ich der Meinung bin (kleiner Seitenhieb zum nachfolgenden ersten Punkt ), dass solche Diskussionen in einem Forum wie unserem eher zielführend und gewinnbringend geführt werden können, als in den mittlerweile von Vielen bevorzugten "Social Medias" auf dem Mäusekino.

Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
a) Ihr habt ein Smartphoneproblem, ok, aber was hat das mit Aquaristik zutun?
Das hat mit Aquaristik genau so viel zu tun, wie mit allen anderen Lebensbereichen.

Meine Beobachtung ist die, dass eine überwiegende (wenn nicht gar ausschließliche) Kommunikation über Smartphones eher zu einer Verflachung der Kommunikation führt, als zu einer Vertiefung. Und das vor allem dann, wenn dies über Messengers wie WhatsApp geschieht, also gar nicht mehr telefoniert = gesprochen wird.
Ein ausführliches Gespräch lässt sich durch ein paar schnell getippte Sätze (die nicht selten funktionalen Analphabetismus erkennen lassen ) nur unzureichend ersetzen.
Und auf einer richtigen Tstatur schreibt man nicht nur besser, sondern meist auch deutlich mehr, als auf dem Display des Mäusekinos.
Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
b) Die Lexikas früher waren auch nicht perfekt, aber gut zum schnellen Nachschlagen. Und genau das ist vermutlich der Sinn hinter der Idee des TE.
Stimmt.
Perfekt nicht oder selten. Aber bevor ein Buch gedruckt und herausgegeben wird, haben da Viele vorher draufgeschaut, ob das so auch stimmt. Und wenigstens die gröbsten Schnitzer beseitigt.
Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
c) Wenn die meistens Infos im Netz so Semioptimal sind, warum verlinkt Ihr sie dann so oft?
Nun, was mich betrifft, verlinke ich stes nur die Seiten, von denen ich selbst überzeugt bin, dass der Inhalt richtig ist.

Das ist natürlich auch keine Garantie - ich kann mich auch irren.
Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
d) Den Perfektionismus den Ihr scheinbar erwartet, findet man selbst bei sich meistens nicht.
Nun, auch hier kann ich wieder nur für mich selbst sprechen/schreiben:
Ich erwarte keinen Perfektionismus. Weder von mir (ich kenne mich ), noch von anderen. Ich hab zwar schon einige "Perfektionisten" kennengelernt, aber keiner von denen war wirklich perfekt. Nicht selten waren das sogar die größten Stümper.

Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
Warum ist also eine App als Informationsstart so verkehrt???
Tom
Sie ist ja gar nicht so verkehrt - wenn sie denn richtig gut ist.
Aber genau das ist ja der Knackpunkt.
"Hobbymäßig" lässt sich der notwendige Aufwand wohl kaum bewältigen.



Gruß
Otocinclus2
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2020, 20:16   #10
carpenoctemtom
 
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Den Aufwand sehe ich ja auch als Haupthemmnis. Ansonsten ging es mir zu einseitig in einen Verriß für eine Idee. Deswegen mein zugegeben absichtlich provokanter Post.
Ich sehe generell vieles nicht so absolut wie viele von Euch. Aber ich das ist ja das schöne an einem Forum...
Tom

Danke: (1)
carpenoctemtom ist offline   Mit Zitat antworten
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