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Alt 02.07.2020, 20:14   #1
carpenoctemtom
 
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Standard Umgang miteinander und was von Moderatoren erwartet wird und erwartet werden kann

Maik, Ihr seid zu nett. Ihr seid die Mods. Wenn Ihr der Meinung seid etwas paßt nicht, löscht es. Natürlich mit einer kleinen Erklärung...
Ich habs jetzt selbst gelöscht...
Tom

Danke: (1)

Geändert von Gast1 (05.07.2020 um 07:30 Uhr)
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Alt 03.07.2020, 20:02   #2
NebelGeîst
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Der Ton mag rauer und 'überdeutlich' gewesen sein, ändern werde ich daran aber nichts, denn der Bezug auf die Regeln ist nicht frei von Interpretationsspielraum und ich habe vor 5 Jahren abgelehnt, dem Modteam beizutreten, eben weil ich es mir nicht nehmen lassen will, meine Meinung auch sehr sarkastisch, überspitzt, direkt oder grenzwertig mitzuteilen (wovon wir mit dem Beitrag oben noch sehr weit entfernt sind). Aber an mich selbst den Anspruch habe, wenn ich das Amt eines Mods oder Admins begleite, entsprechende Neutralität, Sachlichkeit und Diplomatie an den Tag zu legen. Ich werde darum auch weiterhin deutlich sagen, wenn mir was auf den Sack geht und deutlicher, wenn das mit einer gewissen Penetranz geschieht.

Die Aufforderung, den Spam und meine Antworten darauf zu löschen, wären in den nächsten Tagen gekommen, ich wollte nur sehen, ob davon nach meiner Ansage mehr kommt.
Es gibt da keinen persönlichen Hintergrund, den man erahnung können muss, die Thematik als solche ist schon keine, die man ins Lächerliche zu ziehen hat. Das zu erkennen bedarf es ein gewisses Maß an sozialer Kompetenz, die man von jedem User hier erwarten kann.
Wenn mir jemand Beleidigung (sogar als Tatbestand) wegen dem Hinweis 'die Fresse zu halten' vorgeworfen haben sollte, würde das aber ziemlich deutlich zeigen, dass entsprechenden Personen diese aber wohl doch in erheblichem Maße abhanden käme... wie eine gewisse Rechtssicherheit gleich mit.
Oder war das nur der Versuch von jemandem, zu provozieren um eine Reaktion zu bekommen, über die man sich dann beschweren kann, weil einem die Antworten in einer anderen Diskussion nicht behagt haben? Wundern würde mich hier ja nichts.

Maik, du bist neu im Mod-Team und ich weiß nicht, ob du in anderen Foren schon Erfahrungen gesammelt hast oder nicht.
Aber die Art und Formulierung in obiger Amtshandlung würd ich in künftigen Fällen etwas anders machen an deiner Stelle, ganz besonders in einem Forum, dass seine besten Zeiten (wie die aller meisten Foren bei der sterbenden Forenkultur) schon vor Jahren hinter sich gelassen hat. Auf falsche Weise zu versuchen, Frieden im Forenbetrieb zu wahren, kann einerseits Leute abschrecken (auch solche, die nicht beteiligt sind) andererseits Öl ins Feuer gießen, je nach dem, an wen man gerät und mit welchem Fuß derjenige zuerst aufgestanden ist.
Allerdings ist mir auch bewusst, dass 'noch kein Meister vom Himmel gefallen ist' und man sich in Sachen erst reinfinden muss.
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Alt 04.07.2020, 11:29   #3
chopper
 
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Ey, Leute...... kommt mal wieder runter.
Ich kann verstehen wenn jemand selber betroffen oder im persönlichen Kreis jemanden hat der betroffen ist. Da sind die Emotionen ganz anders.

Ich kannte den Bericht nicht und freue mich das Nebelgeist darauf hinwies. Solche Erreger kommen immer wieder vor, mal mehr mal weniger. Deshalb finde ich es gut wenn zwischenzeitlich (besonders vor Urlaubsperioden) darauf hingewiesen wird.

Ich spreche Sarkasmus fließend und muß mich auch meines englischen Humors oft zurückhalten, damit es gerade in Online Foren nicht zu verbalen Gewaltattaken kommt.
Wie saat d´r Kölsche? Leeve un leeve losse.

An die Mods: Am besten das Thema schließen und abwarten bis sich die Gemüter abgekühlt haben

chopper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.07.2020, 20:30   #4
Otocinclus2
 
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Hallo Nebelgeist,

ich denke, da läuft hier jetzt etwas ganz schön schief, um es mal zurückhaltend zu formulieren.

Ich weiß nicht, was Tom gepostet und dann wieder selbst gelöscht hat. Aber ich denke, dass er damit wohl durchaus einsichtig, verantwortungsvoll und deeskalierend gehandelt hat.

Deine Posts #14 und #17 sehe ich leider nicht auf gleicher Ebene.
Zitat:
Zitat von NebelGeîst Beitrag anzeigen
Ich fordere euch auf, wenn ihr sachlich nichts beizutragen habt, einfach mal die Fresse zu halten. Danke.
Das kann man mit einer durchaus gleichwertigen Deutlichkeit und Dringlichkeit auch in einer angemesseneren Form ohne jede beleidigende Intention formulieren.

Dein Post #17 ist da zwar eine Erklärung für deine Reaktion, aber in meinen Augen bei weitem keine Rechtfertigung.
Zitat:
Zitat von NebelGeîst Beitrag anzeigen
Maik, du bist neu im Mod-Team und ich weiß nicht, ob du in anderen Foren schon Erfahrungen gesammelt hast oder nicht.
Ja, es stimmt, Maik ist ganz neu im Mod-Team. Aber ich vermute mal, dass er sich auch gerade deshalb ganz strikt an die Forenregeln gehalten hat.

Was soll denn daran verkehrt sein?
Zitat:
Zitat von NebelGeîst Beitrag anzeigen

Aber die Art und Formulierung in obiger Amtshandlung würd ich in künftigen Fällen etwas anders machen an deiner Stelle, ganz besonders in einem Forum, dass seine besten Zeiten (wie die aller meisten Foren bei der sterbenden Forenkultur) schon vor Jahren hinter sich gelassen hat. Auf falsche Weise zu versuchen, Frieden im Forenbetrieb zu wahren, kann einerseits Leute abschrecken (auch solche, die nicht beteiligt sind) andererseits Öl ins Feuer gießen, je nach dem, an wen man gerät und mit welchem Fuß derjenige zuerst aufgestanden ist.
Maiks Intervention soll abschreckend sein?

Nein.

Wir hatten hier vor einiger Zeit einige heftige Auseinandersetzungen, bei denen von Einigen auch übelste beleidigende Formulierungen verwendet wurden. Die hatten das damit begründet, dass sie aufgrund überlegener Sachkunde und Fachwissen dazu berechtigt seien.

Tolle Begründung!

Das war abschreckend!

Folge: Einige langjährige Forianer haben dieses Forum verlassen und sind auch bis heute nicht zurückgekehrt!

Auch David Teichfloh hat ja offenbar dieses Forum jetzt wegen des erneut rauen Umgangstons verlassen.


Dein Post #17 ist in meinen Augen ziemlich „daneben“.

Deine Beiträge haben mich wegen der erkennbaren fachlichen Kompetenz bislang immer beeindruckt. Umso enttäuschter bin ich von deiner jetzigen Reaktion. Das passt einfach nicht!

Oder mal anders gefragt:
Würde es dir gefallen, wenn man dir ein „Fresse halten“ ins Gesicht schleudern würde, nur weil du was gepostet hast, was einem anderen nicht gefällt?

Wir sollten einander immer respektvoll behandeln, auch wenn wir gegensätzlicher Meinung sein sollten.


Gruß
Otocinclus2
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.07.2020, 23:54   #5
NebelGeîst
Gast
 
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Die Aufforderung, man soll doch einfach mal die Fresse halten, wenn man nichts sachlich zu einem an sich ernsten Thema beizutragen hat, ist also beleidigend. Das überdeutlich bewusste und wiederholte absichtlich Falschverstehen und Sichlustigmachen zum reinen Selbstzweck der Provokation aber nicht der Rede wert, ja?
Und das ganze wird wegen einem so unglaublich brutalen und schlimmen Wort wie 'Fresse' mit den ausufernden Eskalationen von vor ein paar Jahren verglichen? Gehts noch? Mit Verlaub, ich war bei mehreren davon dabei, man schaue sich mal mein Anmeldedatum an.

Das mein Post nach Toms Post kam, lag daran, dass nach Herrn Teichflohs stupiden Seitenhieben und besonders seinem letzten Beitrag und meinen bislang noch eher zurückhaltend genervten Antworten darauf NOCH jemand meinte, den Infothread als Spielwiese für unangebrachte Kommentare nutzen zu wollen. Wäre nicht Tom sondern nochmal Herr Teichfloh derjenige gewesen, der weiter versucht hätte die Thematik ins Lächerliche zu ziehen, wäre nach diesem die Aufforderung gekommen.
Dass Tom gemerkt hat, dass das vielleicht doof war und seinen Beitrag editierte, finde ich zwar gut, aber es geht hier immer noch nicht um persönliches Involviertsein, wie ich schon geschrieben habe. Ich kannte Böhmi nicht wirklich gut, ich hab ihn nur als Mitglied im Garnelenforum und später Wirbellotse erfahren. Aber dabei eben auch seinen Leidensweg in Teilen mitverfolgen können. Ich bin nicht mit ihm befreundet und wenn ich ihn vielleicht mal auf einer Messe gesehen habe erinner ich mich nicht daran, da man da recht vielen Mitgliedern unterschiedlicher Foren begegnet. Ich kenne ihn nur von seinen Posts, dafür waren die abschnittsweise ziemlich beklemmend.



Meine Kritik an Maik war weder unsachlich noch bösartig und außerdem ernst gemeint. Aber zur Erklärung:
Es geht um einen vergleichweise harmlosen Satz, der offenkundige Spamer auffordert, wenn man sachlich nichts beizutragen hat, die Fresse zu halten. Mag dir nicht gefallen, anderen auch nicht, ist mir aber reichlich egal. Die Provokation ging nicht von mir aus und da diese nichtmal ansatzweise mit der Vehemenz diskutiert wird, wie meine Wortwahl zeigt mir, dass es mir auch wirklich zu recht so egal sein kann.
Jedenfalls als moderativer Eingriff für diese kaum als Entgleisung durchgehende Antwort einen rot hinterlegten Hinweis mit Bezug auf Forenregeln UND Strafgesetzbuch zu bringen, auch wenn das mit der Aussage relativiert wurde, dass man das nicht so sähe, ist etwas übers Ziel hinaus geschossen.. So ein paar Kilometer.

Da du Bezug auf ältere Vorkommisse nimmst, vielleicht erinnerst du dich auch daran, dass es aktive und geschätzte Mitglieder dem Forum den Rücken zugekehrt haben, weil sie mit der Moderation nicht einverstanden waren. Und da wurde weniger mit Tauben auf Spatzen geschossen.
Ich war schon in einigen Foren Mod oder Admin, moderiere auch immer noch, nur keine Foren mehr sondern Livestreams mit kleiner bis doch ganz ordentlicher Reichweite, ich glaube aktuell etwa 10 Stück. Daher lass dir sagen, die gewählten Formulierungen und optische Aufmachung sind nicht verhältnismäßig zur Ursache. Eine Moderation sollte deeskalierend sein, wenn sich ein vermeintlicher Streit anbahnt, und der Hinweis ist es nicht. Er ist 'in die Fresse', noch bevor wirklich was vorgefallen ist. Und das wirkt auf viele durchaus abschreckend. Was sich ein Forum 2020 nicht leisten kann.
Ich hab daran keinen direkten Anstoß genommen, wie gesagt, ist mir klar dass Maik sich erst in die Rolle einfinden muss. Bei einem 'älteren' Mod hätte meine Antwort anders ausgesehen und ich wäre deswegen wohl auch schon gesperrt.

Da aber nur noch mehr von noch mehr Leuten am eigentlichen Thema vorbei diskutiert wird. Bitte diesen Thread schließen und am Mittwoch vollumfänglich löschen, da hatten dann die aktiven User Zeit genug zu lesen.
(Und um Diskussionen ob ich eine Löschung fordern kann gleich zu unterbinden, egal was die Forenregeln oder der Betreiber sagen oder denken mögen, rechtlich gesehen kann ich das davon komplett unabhängig fordern. Auch wenn dieser Hinweis auch nicht deeskalierend ist und die Diskussionen im Mod-Board nur anheizen wird)
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Alt 05.07.2020, 07:47   #6
Gast1
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Ich habe die vorstehenden Posts von ihrem Ursprungsthread abgelöst, da sie mit dem eigentlichen Threadthema nichts zu tun haben. Hier kann bezüglich der Themen
· Umgang miteinander
· was wird von Moderatoren erwartet
· was kann bzw. darf man von Moderatoren erwarten
weiter diskutiert werden, wenn das gewünscht ist. Auch wenn dabei möglicherweise Emotionen hoch kommen, bemüht Euch um Sachlichkeit, einen höflichen Umgangston und auch darum nicht überempfindlich zu sein. Dass es bereits vor Jahren einen solchen Thread gab ist mir bekannt.


Geändert von Gast1 (05.07.2020 um 12:12 Uhr) Grund: Änderung Schriftgröße für bessere Lesbarkeit
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Alt 06.07.2020, 20:11   #7
thefreak
 
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Für meinen Geschmack war die Sperrung nicht gerechtfertigt.


Vorher hätte man vielleicht mal BEIDE dazu ansprechen sollen.


Somit sind jetzt zwei weg, was nicht nötig war.


Es werden hier immer weniger, egal warum.



Auch ich wurde hier schon beleidigt und angegriffen - allerdings nur per PN.


Und zu sagen: "mal die Fresse halten" ist vielleicht etwas derb, aber kann man auch löschen und die Person darauf hinweisen.


Egal ob gerechtfertigt oder nicht: Das war in meinen Augen zu hart.


Ihr verliert hier immer mehr Mitglieder.....
thefreak ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.07.2020, 20:40   #8
Gast1
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Zitat:
Zitat von thefreak Beitrag anzeigen
Für meinen Geschmack war die Sperrung nicht gerechtfertigt.
Vorher hätte man vielleicht mal BEIDE dazu ansprechen sollen.
Genau das ist geschehen – mehrfach.
Zitat:
Zitat von thefreak Beitrag anzeigen
Somit sind jetzt zwei weg, was nicht nötig war.
Es werden hier immer weniger, egal warum.
Das hoffe ich nicht, aber wenn liegt es aus meiner Sicht daran, das wir (als Moderatoren) zu spät gehandelt haben.
Zitat:
Zitat von thefreak Beitrag anzeigen
Auch ich wurde hier schon beleidigt und angegriffen - allerdings nur per PN.
Was heißt nur? Auch das ist nicht in Ordnung. Meinungsverschiedenheiten auszutragen ist okay, aber es gibt Grenzen in der Art und Weise. Sowohl bei den Befindlichkeiten als auch beim Austeilen.
Zitat:
Zitat von thefreak Beitrag anzeigen
Und zu sagen: "mal die Fresse halten" ist vielleicht etwas derb, aber kann man auch löschen und die Person darauf hinweisen.
Egal ob gerechtfertigt oder nicht: Das war in meinen Augen zu hart.
Deine Meinung steht Dir selbstredend zu. Auch entsprechende Hinweise sind erfolgt, auch eindeutig, leider war die Reaktion „Ist mir egal, ich mache so weiter“. Es ging nicht um diese eine Äußerung, oder nur um diesen Thread sondern um ein bereits länger ausgelebte Art und Weise im Umgang mit anderen Forianern die in der Summe inakzeptabel wurde.
Zitat:
Zitat von thefreak Beitrag anzeigen
Ihr verliert hier immer mehr Mitglieder.....
Doch wohl weniger auf Grund von Sperrungen meine ich. Die Ursachen dafür dürften wesentlich vielschichtiger sein.

Danke: (3)
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Alt 06.07.2020, 21:05   #9
Volker1986
 
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Mahlzeit,

ich will mich kurz und sachlich halten, auch um nicht gegen jemand nachzutreten der sich nicht mehr wehren kann.

Die Sperrung finde ich angebracht. Nicht wegen des einen Ausdrucks, sondern wegen des provokativen Umgangstons, welcher sich über die letzte Zeit an mehreren Stellen entwickelt hatte.
Ich persönlich kann die Debatte dann ganz gut verlassen, was ich auch im Corona Thread tat und denjenigen eben weg ignorieren.
Worauf ich aber gar keinen Bock habe ist, dass Grundsatzdiskussionen vom Zaun gebrochen werden deren einziges Ziel es ist sich provozieren zu lassen um dann kräftig um sich zu treten. Das kann sich reinziehen wer mag, aber ohne mich.
An dieser Stelle leiste ich der Moderation dieses Forums Abbitte. Die Ausgliederung des ausufernden Teils des Krankheitsthreads hierher mit der Aufforderung, hier weiter zu diskutieren habe ich fehlinterpretiert. Es sah so aus, als würde eine Plattform für das bereitet was sich abzeichnete. Das kam dann anders, auch durch die Sperrung. Insoweit hab ich die Haltung der Moderation falsch eingeschätzt, das war nicht böswillig.

Gruß

Volker

Danke: (2)
Volker1986 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.07.2020, 21:49   #10
Gast1
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Zitat:
Zitat von Volker1986 Beitrag anzeigen
Insoweit hab ich die Haltung der Moderation falsch eingeschätzt, das war nicht böswillig.
Das ist das Problem einer Moderation:

Der Begriff der Moderation kommt ursprünglich aus dem Lateinischen und steht für ‚die Mitte finden‘, ‚Lenkung‘ und ‚Mäßigung“.
Quelle: https://train-the-trainer-seminar.de...oderation.html
Die Mods wissen dass ich dieses Zitat schon einmal anderweitig wiedergegeben habe und vergeben mir das hoffentlich.

Und was für den einen Forianer viel zu weich und zögerlich ist, ist für einen anderen Forianer viel zu hart und schnell. Die Moderation muss, wie o.a. einen gemäßigten und natürlich neutralen Weg finden - und das ist durchaus nicht immer einfach. Das Eine und Andere spielt sich auch hinter den Kulissen des Forums ab, weil natürlich auch Moderatoren sich beratschlagen müssen um Fehler i.S.v. falschen Reaktionen zu vermeiden. Im Endeffekt trifft auf die Moderation das alte Sprichwort zu "Allen Menschen recht getan, ist eine Kunst die niemand kann". Und genau das ist der Casus knacksus. Es ist natürlich leicht zu kritisieren was die Mods tun oder lassen, solange man nicht derjenige/ diejenige ist der/die die Entscheidung treffen soll.

Danke: (2)
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