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Alt 15.12.2012, 09:02   #21
magdeburger
 
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Moin
Soweit ist das richtig, aber wenn er schreibt "„
Zitat:
Bei der mechanischen Filterung wird nicht nur gesiebt
“ dann meint er genau das was hier versucht wird zu erklären. Das eben nicht nur gesiebt wird. In der Konsquenz also auch die Art des Filtermaterials egal ist da eben andere "Kräfte " am Werke sind. Mal ganz einfach gesprochen.
Da sich diese "Kräfte" eben mit zunehmender Besiedelung des Filtermaterials steigern, funktioniert ein älterer Filter eben besser als ein Neuer.
Nur darum ging es doch. Ich will weder die zusätzliche Wirkung des Vieses in Abrede stellen, noch plädiere ich dafür Filter ewig laufen zu lassen.
Um das mal genau zu "erforschen" müsste man also mehrere Becken mit verschiedenen Filtern laufen lassen. Genau das geht aber nicht, da sowohl jeder Filter als auch jedes Becken anders läuft und eine Trübung eben keine Fixwerte hat um Vergleiche anzustellen.
Also verlässt man sich auf seine Erfahrung, oder das was man irgendwo liest.

Im Umkehrschluss kann ein zu selten gereinigter Filter das Wasser auch trüben. Zum einen weil der Durchsatz irgendwann zu gering wird, aber auch weil keine freie Besiedelungssfläche mehr vorhanden ist. Somit werden als immer mehr Bakterien ins Freiwasser gespült, die den Weg zurück in den Filter nicht schnell genug finden (geringerer Durchsatz)
Auch sowas konnte ich in einem stark besetzten 450-er mit Aussenfilter beobachten. Nach 4-5 Wochen liess der Durchsatz nach und das Wasser trübte. Wasserwechsel und Filterreinigung brachten sofort Abhilfe.
Ich bin also auch nicht der "fass den Filter nicht an Typ". Aber um ein Becken erstmal halbwegs stabil zum Laufen zu bekommen, sollte man den Filter einfach mal in Ruhe lassen. (Mit Laufen meine ich in diesem Fall nicht auslaufen) Je eher und besser kann sich dort ein Biofilm organisieren und nicht nur die biologische sondern auch die mechanische Filterung richtig in Gange kommen.

Geändert von magdeburger (15.12.2012 um 09:08 Uhr)
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Alt 15.12.2012, 10:33   #22
Knut
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Moin Tom,

soweit sind wir also einer Meinung.

Danke für die sachliche Diskussion.

Gruß Knut
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Alt 15.12.2012, 13:46   #23
zuheissgebadet
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Hi,

Zitat:
Zitat von magdeburger Beitrag anzeigen
Moin
Ok, vieleicht hinkt das Beispiel, aber es geht um die AussageDas kann ich so nicht bestätigen. Genau wie Heikow auch sehe ich das etwas anders.
Um eine Trübung aus einem Becken zu bekommen, macht es wenig Sinn den Filter immerweider zu reinigen. Je länger der Filter steht, je effektiver arbeitet er.
Natürlich stellt sich irgendwann ein, dass auch gröbere Filtermedien irgendwann so zugesetzt sind, dass die uch feinere Partikel zurückhalten.

Nur was macht das für einen Sinn?

Wenn ich ein neues Becken aufsetze und keinen Bock auf lange Trübungen habe, dann installiere ich im Filter ein Filtermedium welches sehr fein ist.
Zusätzlih dazu moch ein gröberes Substrat.
Da sind natürlich HMF direkt im Nachteil.

Als Versuchsanordnung kann mann ganz simpel zwei 200 Litzer Becken nehmen.
Ungewaschenen Sand rein, Wasser rein.
Eines Betreibt man mit mittlerer Pore und HMF. Pumpe 400 Liter/h.
Das andere mit einem Topf-Aussenfilter (z.B. Eheim 2224, JBL e700). Unten eine mittlere Matte und 2/3 gefüllt mit Watte.

Zitat:
Daran ändern auch deine Witzchen nichts Martin. Wenn du mitmischen willst dann doch bitte sachlich.
Mitmischen? Witzchen? Sachlich? Pack an Deine eigene Nase!

Wenn es um mechanische Filterung geht werden immer die Filter den Partikeln angepasst.
Und niemand wartet darauf das sich grobe Filter zusetzen um irgendwann mal eine bestimmte Partikelgröße heraus zu filtern.
Natürlich sind da HMF direkt im Nachteil, da sich dort nur eine bestimmte Porung installieren lässt.

Also, nicht immer alles durcheinander schmeissen, Tom!

Gruß

Geändert von zuheissgebadet (15.12.2012 um 13:49 Uhr)
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Alt 15.12.2012, 17:25   #24
magdeburger
 
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Moin
Anscheinend reden wir hier tatsächlich aneinander vorbei.
Worum gehts? Das ein gereinigter Filter besser mechnisch filtert? Das ist Blödinn.
Egal ob nun Vlies oder Schaumstoff, oder was auch immer.
Es ist erstaunlich wie sehr hier mancher bemüht ist diese Aussage zu unterstützen und Gegenargum,ente zu verdrehen.
Es geht und ging garnicht um die Art des Filtermaterials, sondern darum daß ein Filter nach der reinigung effektiver die Trübung entfernt.
Kann man nun drehen wie man will. Nach x-maligen Erklärungen und Ausführungen wird auch mir das irgendwann zu dumm.
Dem HMF in Abrede zu stellen man könne ihn nicht mit feinen Filtermedien wie Vlies bestücken ist genauso falsch. Es gibt auch hierfür feinste Matten, bekommt man überall. Aber auch diese Diskussion lenkt vom Kern des Themas ab. Es geht überhaupt nicht um die Art des Filters.
Der erste Beitrag enthält genau die Aussage die es zu widerlegen gilt. Alles andere ist nur Nebensache und verschleiert das worauf ich hinaus wollte.
Von daher bin ich hier raus. Missverständnisse kann es geben, aber Verdrehungen und um die Kernaussage herumreden ist nicht das was ich mir unter dieser Diskussion vorgestellt habe.
magdeburger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2012, 18:02   #25
Knut
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Moin,
leider wurde der ursprüngliche thread geteilt, in meinen Augen eine Unsitte, sie erschwert nur unnötig die weitere Diskussion.
Ich bin in die Diskussion ursprünglich auf diese Aussage eingestiegen:
Zitat:
Zitat von Horst S. Beitrag anzeigen
Was mit Sicherheit nicht gut ist, ist die häufige Reinigung des Filters, vor allem nicht nach einer Neueinrichtung.
Da muss richtig Schlamm drin sein, alles dunkelbraun.
Ein sauberes Filter hat zu wenig Bakterien und hält auch nicht soviel Schebestoffe fest...
eingestiegen mit der Bemerkung:
Zitat:
Zitat von Knut Beitrag anzeigen
ist es nicht anders herum, ein sauberer Filter kann Schwebstoffe besser zurückhalten als ein Filter, der bereits weitgehend zugesetzt ist?
Zu dieser Aussage stehe ich nach wie vor. Darauf bezieht sich der Artikel von Andreas Spreinat aus der DATZ auch in keiner Weise.

Begründung: Ein Filter der bereits weitgehend zugesetzt ist „Da muss richtig Schlamm drin sein, alles dunkelbraun.
Ein sauberer Filter hat zu wenig Bakterien und hält auch nicht soviel Schwebestoffe fest...“ filtert eben deutlich schlechter als ein frischer* oder frisch gereinigter.
(* frisch, gemeint ist kein steriler, sondern bereits mit Bakterien besetzter Filter).
Ein entsprechend feines Medium ist in der mechanischen Filterung effektiver als grobes Filtermaterial, egal ob jungfräulich oder bereits mit Bakterien besiedelt.
Dass ein entsprechend grobes Medium mit steigender Besiedlung auch feinere Materialien besser zurückhält wird doch gar nicht bestritten. Dieses steht ja auch in dem DATZ Artikel, nur dieses und nicht mehr.
An dieser Stelle haben wir aneinander vorbei geredet oder tun es sogar immer noch. Da wird aber weder Blödsinn geredet, noch um den heißen Brei herum oder gar Tatsachen verdreht, es sind bestenfalls Missverständnisse.

Gruß Knut
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Alt 15.12.2012, 18:10   #26
zuheissgebadet
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Zitat:
Zitat von magdeburger Beitrag anzeigen
Ein länger ungesäubert laufender Filter hat nicht nur biologisch, sondern auch mechanisch eine wesentlich bessere Leistung, als ein wöchentlich gereinigter.
Ein länger ungesäuberter Filter hat biologisch keine bessere Leistung als ein in bestimmten Intervallen gereinigter Filter.

Die mechanische Reinigungswirkung eines verstopften Filtermediums geht gegen Null.
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Alt 15.12.2012, 19:36   #27
magdeburger
 
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Hallo
Sicher?
,
Zitat:
Zitat:
Zitat von Horst S. Click the image to open in full size.
Was mit Sicherheit nicht gut ist, ist die häufige Reinigung des Filters, vor allem nicht nach einer Neueinrichtung.
Zitat:
Zitat von Knut Beitrag anzeigen
,
nun darüber liesse sich trefflich streiten, jedenfalls schadet eine Filterreinigung keineswegs.
Mal das Wort Neueinrichtung in disem Zusammenhang. Aber macht ja nichts, ich verstehe hier was miß (falsch)
Um genau diese Neueinrichtung geht es auch immernoch wenn du sagst der Filter soll gereinigt werden, damit er besser filtert. Den genannten Schmodder kann man wörtlich nehmen, oder so wie du das auch gelegentlich machst, als erklärende Übertreibung.

Warum wurde die Diskussion abgetrennt? Weil es zum einen gewünscht war, vieleicht sogar vom TE, zum anderen macht das die Moderation, weil genau das Moderation ist, eben Themen sauber zu halten. Das bedarf weder deiner Zustimmung, noch deiner Kritik. Genau solche Kritik, an der Art der Moderation kann gern an den Admin, oder an andere Stelle geführt werden. Diese als Zusätzliche Argumentation in einer aquaristischen Diskussion zu nutzen, zeigt eher, daß relevante Argumente nicht zur Verfügung stehen.
Von daher nochmal, bleib doch einfach beim Thema, beim eigentlichen Thema, das da deine gemachte Aussage wäre, die ich hier mit mehr als einem sachlichen und nachvollziehbarem Argument in Frage stelle.
Auch Martin kann doch sicher meine Beitr#äge im Zusammenhang lesen und auch richtig interpretieren. Keiner schreibt hier von zugesifften Filtern. Es geht darum
Zitat:
Ein eingelaufener Filter wird also immer mehr Schwebstoffe entfernen, was nicht bedeutet, den Filter nie zu reinigen.
oder eben selbigen, wenn auch im Einzelnen anders formulierten Aussagen, welche ich leid bin immerwieder runterzubeten. Gegenargumente scheint es da nicht wirklich zu geben, denn Eure Argumentation geht ehen gegen Teilaussagen, die somit die Gesammtaussage verfälschen.
Jetzt verstanden was ich aussagen will?
Anscheinend muss man ja etwas deutlicher werden.
magdeburger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2012, 19:49   #28
Knut
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Moin,

Zitat:
Ein eingelaufener Filter wird also immer mehr Schwebstoffe entfernen, was nicht bedeutet, den Filter nie zu reinigen.
dem hat doch niemand widersprochen.

Zitat:
Zitat von magdeburger Beitrag anzeigen
Jetzt verstanden was ich aussagen will?
Nein.

Ist aber auch egal ... ich bin es langsam leid gegen Windmühlen anzurennen ...

Gruß Knut

PS:
Zitat:
nun darüber liesse sich trefflich streiten, jedenfalls schadet eine Filterreinigung keineswegs.
das wäre dann eine andere Diskussion, die ich in diesem thread gar nicht angestossen habe, auf Wunsch aber gerne führe.

Geändert von Knut (15.12.2012 um 19:55 Uhr)
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Alt 15.12.2012, 20:23   #29
magdeburger
 
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Das ist Haarspalterei.
Ob nun dise oder jene Aussage, es geht ums Gleiche.
magdeburger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2012, 20:26   #30
Knut
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Moin,
Zitat:
Zitat von magdeburger Beitrag anzeigen
Das ist Haarspalterei.
Ob nun dise oder jene Aussage, es geht ums Gleiche.
du verstehst nicht ...
ich sag doch die ganze Zeit, wir reden aneinander vorbei ...

Gruß Knut
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