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Alt 14.04.2017, 00:02   #81
Otocinclus2
 
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Zitat:
Zitat von Tempomat Beitrag anzeigen
Schlauheit und Denken erfordert Phantasie, die Fähigkeit vorauszuschauen und um die Ecke zu denken. Zumeist scheitern die Tiere, wenn sie auf Situationen treffen, die sie nicht vorgegeben kennen.
Genau daran scheitern aber auch die meisten Menschen!

Zitat:
Zitat von Tempomat Beitrag anzeigen
Insofern sollte man sich nicht auf das dünne Eis begeben und vermeindliche Intelligenz sehen wo sie tatsächlich nicht ist.
Aha! Und wo machst du das fest?
Nenn doch mal wissenschaftliche Qellen!
Oder setz dich doch mal wenigstens mit den nachfolgend zitierteten (zugegebenermaßen "nur" populärwissenschaftlichen) Quellen auseinander!

https://www.welt.de/wissenschaft/art...m-Schwarm.html

Zitat:
Zitat von Tempomat Beitrag anzeigen
Ich gehe jedenfalls davon aus, dass alle Fähigkeiten, die ein Tier entwickeln kann, im Genpool vorhanden sind.
Aha!
Und was von dem, was du hier präsentierst, ist in deinem Genpool vorhanden, und was entspringt deiner "übergeordneten" Intelligenz?


Zitat:
Zitat von Tempomat Beitrag anzeigen
Insofern macht alles in der Natur Sinn und man sollte sich hüten zu vermenschlichen, auch wenn es ach so verlockend ist. Es sind alles Tiere die den übergeordneten Vorgaben gehorchen: Fressen, überleben, sich vermehren (in welcher Reihenfolge auch immer)
Das glaube ich allerdings auch, dass alles in der Natur Sinn macht! Und gerade weil wir Menschen wirklich alles auffressen und alle Ressourcen (einschließlich der fossilen) aufbrauchen und uns hemmungslos vermehren und gerade dadurch unsere eigene Lebensgrundlage zerstören, geben wir der Natur eine neue Chance: nämlich ohne uns!

Ist das die Intelligenz, die du meinst?


Gruß
Otocinclus2

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Alt 14.04.2017, 07:43   #82
Birka
 
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Zitat:
Zitat von Otocinclus2 Beitrag anzeigen

Das glaube ich allerdings auch, dass alles in der Natur Sinn macht! Und gerade weil wir Menschen wirklich alles auffressen und alle Ressourcen (einschließlich der fossilen) aufbrauchen und uns hemmungslos vermehren und gerade dadurch unsere eigene Lebensgrundlage zerstören, geben wir der Natur eine neue Chance: nämlich ohne uns!

Ist das die Intelligenz, die du meinst?


Gruß
Otocinclus2
@ Oto, guten Morgen
danke vor allem für diesen Satz - das nenne ich auf den Punkt gebracht
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Alt 14.04.2017, 08:06   #83
Tempomat
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Zitat:
Zitat von Otocinclus2 Beitrag anzeigen
Genau daran scheitern aber auch die meisten Menschen!
Toller Satz. Was genau möchtest Du damit zu Ausdruck bringen?

Zitat:
Aha! Und wo machst du das fest?
Nenn doch mal wissenschaftliche Qellen!
Oder setz dich doch mal wenigstens mit den nachfolgend zitierteten (zugegebenermaßen "nur" populärwissenschaftlichen) Quellen auseinander!

https://www.welt.de/wissenschaft/art...m-Schwarm.html
Das steht nichts überraschendes drin und auch nichts was meinen Aussagen widerspricht.

Zitat:
Aha!
Und was von dem, was du hier präsentierst, ist in deinem Genpool vorhanden, und was entspringt deiner "übergeordneten" Intelligenz?
es ist schönes Wetter draußen, daher springe ich auf Deine alberne Provokation nicht an.

Zitat:
Das glaube ich allerdings auch, dass alles in der Natur Sinn macht! Und gerade weil wir Menschen wirklich alles auffressen und alle Ressourcen (einschließlich der fossilen) aufbrauchen und uns hemmungslos vermehren und gerade dadurch unsere eigene Lebensgrundlage zerstören, geben wir der Natur eine neue Chance: nämlich ohne uns!

Ist das die Intelligenz, die du meinst?
ach jottchen, jetzt werden die Niederungen der Philosophie aufgefahren.

Hattest Du eigentich auch mal was mit Nährwert zu sagen, oder wolltest Diu jetzt nur provozieren? -
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Alt 14.04.2017, 09:16   #84
Flarezader
 
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Moin.

Also wenn schon auf diese Art und Weise Kritik ausgeübt werden muss, dann fangt bitte auch mal damit an, den Namen richtig zu nennen.. es heißt Zajac, und nicht "Zajak" (nicht, dass es jetzt übertrieben zur Unterhaltung beiträgt, aber ernsthafte Kritik an jemandem oder etwas sollte schon voraussetzen, dass der Name richtig benannt wird, meiner Meinung nach).

Wir fahren jedes Jahr 1-2 mal in den Laden und mussten bisher noch nie die Erfahrung machen, dass uns etwas an Tieren "angedreht" wurde.

Zu der Zeit wo wir Malawi-Cichliden gepflegt haben, kauften wir uns einige Tiere dort. Mit der Beratung gab es da auch keine Probleme, da uns auch direkt gesagt werden konnte, wann die maximale Besatzdichte erreicht wurde. Da wurde uns kein Tier offeriert, was nicht ins Becken gepasst hätte (egal ob auf die Größe oder der Menge der Tiere bezogen). Genau so bei Südamerikanern. Die angesprochenen Altum Skalare (die richtigen) hatten wir uns nur aus Spaß angeschaut zur damaligen Zeit, mit dem Nebenkommentar des Verkäufers/Beraters, dass diese aber zu groß für unser Becken werden würden (war zwar bekannt, aber er hat es erwähnt!).

Ich finde solche Threads wie diesen immer müßig.. Ich finde es zwar gut, dass Kritik ausgeübt wird, weil dadurch ja auch die Chance gegeben werden kann, dass Andere und vielleicht auch noch man selbst etwas lernen können.

Aber alles im Netz zu posten und sich über Gott und die Welt aufzuregen ist da der falsche Weg meiner Meinung nach. Wenn einem etwas in einem Geschäft nicht passt oder gefällt, dann beschwert man sich dort und nicht vor einer Hunderschaft im Netz die ebenfalls nur Ihre Meinung (so wie ich) kund tut.

Es brauch sich keiner angemotzt zu fühlen - der Grundgedanke ist ja durchaus richtig, nur der Weg den man dann immer "dannach" einschlägt ist verbesserungswürdig.

LG
Flarezader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.2017, 10:28   #85
jope06
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Hi,

Zitat:
Schlauheit und Denken erfordert Phantasie, die Fähigkeit vorauszuschauen und um die Ecke zu denken. Zumeist scheitern die Tiere, wenn sie auf Situationen treffen, die sie nicht vorgegeben kennen.
Bereits Affen scheitern da an ganz einfachen Situationen, weil sie etwas komplexere Zusammenhänge nicht erkennen können.
Oder nehmen wir mal die Kindersicherung unserer Tropftests.
Na ja aus dem sexuellen Fehlverhaltens eines Dackels zu schließen, dass seine Gehirnentwicklung auf der Stufe von Fischen steht, zeugt auch nicht von beeindruckenden geistigen Fähigkeiten.

gruß jo
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Alt 14.04.2017, 12:05   #86
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Zitat:
Zitat von jope06 Beitrag anzeigen
Hi,

Gehirnentwicklung auf der Stufe von Fischen steht, zeugt auch nicht von beeindruckenden geistigen Fähigkeiten.

gruß jo
@jo, hallo
die Fähigkeit, eine humoristische Einlage von einem ernstzunehmenden Beitragsteil zu unterscheiden , da schon eher
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.2017, 12:51   #87
Champsochromis
 
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Zitat:
Zitat von Öhrchen Beitrag anzeigen
Umso schlimmer. Denn der Verdacht, daß hier geplant beliebte Hunderassen vermehrt, aber auf einen Stammbaum verzichtet wird ....
Und ein Stammbaum ist nicht aus Imagegründen wichtig, wie so viele denken. Sondern eben genau deshalb, weil man die Vererbung bestimmter Merkmale - sowohl optische Eigenschaften, als auch gesundheitliche Details - anhand der Erblinien nachvollziehen kann. Wer verantwortungsvoll züchtet, in einem der Züchterverbände ist usw - muß seine Tiere nicht an Zajac verkaufen.
HI,

muß net

aber was machen dann die vielen eingetragenen Züchter mit den Jungtieren die sie gar nicht mehr mit Papieren verkaufen dürfen

Soweit ich nämlich von den 3 Züchtern unserer bisherigen Cocker-Spaniel Welpen weiß haben sämtliche eingetragenen VDH-Züchter nämlich immer nur ein ganz bestimmtes Kontigent was sie im Jahr legal an Welpen haben und mit Papieren verkaufen dürfen. Wenn dann Hündinen größere Würfe als die meißt geplanten 4 Tiere pro Wurf hatten mußten sie sehen wie sie die überzähligen Jungtiere los wurden denn als "Hund von einem eingetragenen Züchter" (und den entsprechenen Preisen) durften sie nicht verkauft werden

Geändert von Champsochromis (14.04.2017 um 13:21 Uhr)
Champsochromis ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.2017, 14:49   #88
Öhrchen
 
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Also selbst dann würde ich es als verantwortungsvoller Züchter nicht machen. Denn ich will ja wissen, wer meine liebevoll aufgezogenen, sozialisierten, Welpen kauft!

Aber - ist das bei Hunden noch so?

Ich kenne mich mit Katzenzucht besser aus, und da gibt es keine solche Begrenzung. Was es gibt, ist die Unterscheidung zwischen Zuchttier, und Liebhabertier.
Nicht jedes reinrassige Tier, mit Stammbaum, ist ja automatisch für die spätere Zucht geeignet. Die Gründe dafür können vielfältig sein - Fehlfarbe-oder Größe, ungünstige Faktoren im Stammbaum usw. Oder es macht einfach keinen Sinn, mit dem Tier weiter zu züchten, weil es z.B die Farbe schon häufig gibt, die Rasse/Farbe wenig gefragt ist usw.
Das macht das Tier aber nicht weniger reinrassig, und es wird auch mit Stammbaum verkauft. Allerdings mit der Auflage, es nicht zur Zucht einzusetzen, bei Katzen auch mit Kastrationsverpflichtung (oder frühkastriert). Das Ganze macht sich am Preis bemerkbar. Ein Liebhabertier ist billiger, als eines, das später zur Zucht eingesetzt wird.
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.2017, 15:42   #89
Vanjimmy
 
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Zitat:
Zitat von Champsochromis Beitrag anzeigen
HI,

muß net

aber was machen dann die vielen eingetragenen Züchter mit den Jungtieren die sie gar nicht mehr mit Papieren verkaufen dürfen

Soweit ich nämlich von den 3 Züchtern unserer bisherigen Cocker-Spaniel Welpen weiß haben sämtliche eingetragenen VDH-Züchter nämlich immer nur ein ganz bestimmtes Kontigent was sie im Jahr legal an Welpen haben und mit Papieren verkaufen dürfen. Wenn dann Hündinen größere Würfe als die meißt geplanten 4 Tiere pro Wurf hatten mußten sie sehen wie sie die überzähligen Jungtiere los wurden denn als "Hund von einem eingetragenen Züchter" (und den entsprechenen Preisen) durften sie nicht verkauft werden

Hey!

Da bin ich skeptisch... Habe gerade mal bei meiner Züchterin angefragt, warte auf Antwort. Was ich weiß ist, das es Auflagen gibt, wie viele Würfe zur Zeit da sein dürfen, das hängt von den örtlichen Gegebenheiten ab.

Übrigens, seriöse Züchter haben eine Warteliste, da werden keine Würfe angesetzt, ohne das Käufer für die Welpen da sind. Unsere Züchterin sucht sich die Käufer auch aus, sprich, sie lernt die Menschen schon deutlich im Vorfeld an, sagt auch mal nein.

Danke: (1)
Vanjimmy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.2017, 19:34   #90
Vanjimmy
 
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Hey!

So, hab ne antwort bekommen...

Es ist so, das die Welpenzahl nicht begrenzt ist, das der Zwinger jedoch abgenommen wird und für so und so viele Würfe gleichzeitig freigegeben wird.Und ja, sie züchtet unterm VDH bzw/und unter diesem weltweiten verband, dessen Name mir gerade nicht einfällt.

Desweiteren ist es so, das die Zuchttauglichkeit eher wenig mit dem Welpen zu tun hat. Um eine Zuchterlaubnis für ein Tier beim VDH zu erlangen ist einiges von Nöten, Untersuchungen, Vorführungen vor s.g. Richtern, in der Regel auf Hundeausstellungen. Außerdem lassen sich seriöse Züchter vertraglich zusichern, das mit zuchttauglichen Tieren kein Schindluder getrieben wird.

Letzteres weiß ich übrigens aus erster Hand, ich habe eine shiba Inu Hündin hier, die letztes Jahr ihre international anerkannte Zuchterlaubnis bekommen hat. Und allein in diese Untersuchungen und all das drumherum geht mal gau ein vierstelliger betrag rein. Also sind die Welpen auch nicht wirklich überteuert... Ein guter Züchter gibt Dir einen Welpen mit, der relativ gut sozialisiert ist, alle wichtigen Untersuchungen hat, entwurmt ist, einfach ein gesundes Tier. Dsweiteren gibt Dir ein guter Züchter nicht nur den Welpen, sondern, so Du es wünscht, sich selbst als Hundeleben lange Ansprechs- und vertrauensperson mit. In unserem Falle ist da eine regelrechte Freundschaft draus geworden. Wir verbringen einen Teil unseres Urlaubs bei der Züchterin, sind testamentarisch im Bedarfsfalle die jenigen, die sich um ihre Tiere, also deren Weitervermittlung kümmern, meine freundin steht jeden Tag den ganzen Tag über mit ihr per Fratzebuch im Kontakt.

Zum Eingangsthema : Ich war noch nicht oft bei Zajac, kann mich jedoch erinnern, das die Angestellten dort in der Aquaristik wohl Biologen sein sollen, und das die Leute dort ihre Fachgebiete haben. Ich wurde einst bei einer Frage von einen verkäufer direkt an einen Kollegen weitergereicht, weil er, so seine worte, von Süßwasser keine Ahnung habe, sondern sich ausschließlich mit Seewasser auskenne.

Danke: (3)

Geändert von Vanjimmy (14.04.2017 um 19:38 Uhr)
Vanjimmy ist offline   Mit Zitat antworten
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