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Alt 10.07.2001, 20:42   #1
Tanja
 
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Hallo !
Mein Schmetterlingsbuntbarschmännchen macht mir Sorgen. Seit heute morgen atmet er so schnell (aufgeblähte Kiemen), hält sich im Hintergrund, jagt sein Weibchen nicht mehr durchs Becken und frißt nicht so gierig wie sonst.
Im letzten Jahr sind mir bereits zwei andere von dieser Sorte eingegangen, es fing genau so an und endete mit Abmagerung und Glotzaugen. Vermutlich Tuberkolose. Ich habe ihn aber jetzt schon ein halbes Jahr und er war immer fit, mehr als die beiden anderen vorher. Wasserwerte kann ich leider erst morgen liefern, da ich im Moment auf der Arbeit bin. Letzter Wasserwechsel war am Sonntag ca. 30 – 40 % , aufbereitet mit AquaSafe. Temperatur ist leider im Moment etwas zu hoch ( bis 28 Grad). Vielleicht habe ich mir aber auch etwas eingeschleppt. Vor zwei Wochen haben ich ihm ein Weibchen und 6 Rotkopfsalmler gekauft (davon leben jetzt nur noch zwei, da sie das Umsetzen nicht überstanden haben), den neuen Fischen geht es aber gut.
Was kann ich noch für ihn tun ? Ich wollte sonst heute abend Vitamine zugeben und vielleicht wäre ja eine Zugabe von Sauerstoff über einen Ausströmer auch nicht schlecht ! Vielleicht sollt ich auch morgen abend wieder einen Wasserwechsel machen, was meint Ihr ? An der Fütterung kann es auch nicht liegen, da ich sehr abwechslungsreich füttere, jeden zweiten Tag gibt es Frostfutter. Ich habe auch mal gelesen, dass die ramirezi sehr empfindlich sind, vielleicht ist mein Wasser auch einfach zu hart.

Gruß Tanja
Tanja ist offline  
Alt 10.07.2001, 20:53   #2
Ralf Rombach
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Hallo Tanja,

ich würde mir als erstes mal die Wasserwerte anschauen oder hier posten. Ramirezis sind tatsächlich etwas hinfällig und anspruchsvoll.

Es ist aber nicht auszuschließen, dass Du Dir was mit den Neuzugängen eingeschleppt hast, ganz glauben will ich das nun aber auch wieder nicht.

Fisch-Tuberkulose ist eine Schwächekrankheit. Die Erreger sind allgegenwärtig und brechen nur dann aus, wenn ein Fisch von seinem Immunsystem her geschwächt wird durch viele Faktoren: Alter, schlechtes Wasser in der Härte, schlechtes Wasser (zu selten gewechselt).

Hohe Temp. machen ramirezis erst mal nicht allzu viel aus, die können 28° gut vertragen. Due solltest daher das becken, wie Du ja andenkst, zusätzlich belüften, vielleicht noch einen Wasserwechsel machen und poste mal bitte die Wasserwerte.
 
Alt 11.07.2001, 17:17   #3
Tanja
 
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Hallo !
Hier sind die Wasserwerte :
ph 7,4
KH 4-5
GH >14
(alle drei Werte mit Streifentest)
NO3 10 mg/l
NO2 0
(die beiden mit Tropftest von SERA)
Habe das AQ die ganze Nacht belüftet, aber bei der Atmung des Barsches ist keine Besserung eingetreten. Heute morgen wollte ich noch den Sauerstoffgehalt messen, habe aber irgendetwas falsch gemacht, den es trat keine Verfärbubg auf. Aber Sauerstoffmangel kann es eigentlich auch nicht sein, da keine der anderen Fische Atemnot zeigen - sie halten sich auch nicht vermehrt an der Wasseroberfläche auf.
Heute abend mache ich noch einen Wasserwechsel. Mehr kann ich nicht tun oder ? Soll ich erstmal auf Fütterung verzichten ? Oder nur Frostfutter wegen der Vitamine füttern ?

Gruß Tanja
Tanja ist offline  
Alt 11.07.2001, 17:37   #4
Joachim Mundt
 
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Hallo Tanja,

>ph 7,4
>KH 4-5
>GH >14

Deine Gh ist vor allem sehr hoch. Gerade die Schmetterlingsbuntbarsche sind sehr empfindliche Fische, die durch einen osmotischen Stress noch empfindlicher werden. Für sie halte ich es für besonders wichtig, das Wasser sehr mineralarm zu halten, damit sie sich dauerhaft wohl fühlen können.

Reichliche Wasserwechsel sind bei diesen Tieren m.E. die Grundvoraussetzung, sie gesund zu erhalten. Du solltest über die Verwendung von weichem Wasser dafür nachdenken.
Joachim Mundt ist offline  
Alt 11.07.2001, 19:58   #5
Tanja
 
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Hallo Joachim,
vielen Dank für Deine Antwort.
Da hat mir mein Händler einen Bären aufgebunden, ich hatte ihn gefragt, ob man diese Fische problemlos in etwas härterem Wasser halten kann. Er sagte, das geht ohne Probleme. Tja man lernt nie aus. Wie kann ich das Wasser denn weicher machen ? Durch Zugabe von destiliertem Wasser oder muß es eine Osmoseanlage sein ? Kommen denn meine anderen Fische mit weicherem Wasser zurecht ?
Platies, Kupfersalmler, Schmerlen, Dornaugen, Panzerwelse, Schnecken, Garnelen und ein Gebirgsharnischzwels leben noch in dem AQ ! (Ich dachte immer Schnecken brauchen härteres Wasser wegen dem Kalk für Ihr Haus).

Gruß Tanja
Tanja ist offline  
Alt 11.07.2001, 20:09   #6
Joachim Mundt
 
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Hallo Tanja,

>Da hat mir mein Händler einen Bären
>aufgebunden, ich hatte ihn gefragt, ob man
>diese Fische problemlos in etwas härterem
>Wasser halten kann.

"Etwas härteres Wasser" ist sehr relativ :lol:, genau wie "problemlos".

>Wie kann ich das Wasser denn weicher
>machen ? Durch Zugabe von destiliertem
>Wasser oder muß es eine Osmoseanlage sein ?

Aqua dest., Osmosewasser oder VE-Wasser eignen sich sehr gut zur Verringerung des Gesamtsalzgehaltes. Du musst für dich selbst entscheiden, welche Möglichkeit für dich die beste ist :wink:

>Kommen denn meine anderen Fische mit
>weicherem Wasser zurecht ?
>Platies, Kupfersalmler, Schmerlen,
>Dornaugen, Panzerwelse, Schnecken, Garnelen
>und ein Gebirgsharnischzwels leben noch in
>dem AQ ! (Ich dachte immer Schnecken
>brauchen härteres Wasser wegen dem Kalk für
>Ihr Haus).

Sie kommen damit sehr gut zurecht, solange du die Umstellung nicht von jetzt auf gleich vollziehst :wink: Dann kommen idR auch die meisten Schnecken recht gut damit zurecht.

Joachim Mundt ist offline  
Alt 11.07.2001, 20:12   #7
Ralf Rombach
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Tanja schrieb am 2001-07-11 13:58 :
Hallo Tanja,

> Da hat mir mein Händler einen Bären
> aufgebunden,

Wieder einmal, ich weiß gar nicht mehr, zum wievielten Male ich das hier schon lesen musste

> Wie kann ich das Wasser denn weicher machen
> ? Durch Zugabe von destiliertem Wasser oder
> muß es eine Osmoseanlage sein ?

Destilliertes Wasser geht natürlich, wird aber auf Dauer sehr teuer. Die Anschaffung einer Osmoseanlage wird sich dagegen schon in wenigen Monaten rentiert haben.

> Platies,

Im Prinzip ja, wenn sie gesund sind. Sie mögen eigentlich eher mittelhartes Wasser, aber das geht ohne Probleme.

> Kupfersalmler,
> Schmerlen,
> Dornaugen,
> Panzerwelse,

Das sind alles Weichwassertiere.

> Schnecken,
> Garnelen

Hier kommt es darauf an, daß der Wert für die Karbonathärte nicht zu tief sinkt. Etwa KH 2 reicht für sie gut aus.

> Gebirgsharnischzwels

dem ist es eigentlich ziemlich egal, aber er kommt auch aus weicherem Wasser. Bist Du Dir sicher, daß das ein Gebirgsharnischwels (Chaetostoma spec.) ist. Dann solltest Du ihn besser anderswo unterbringen. Die mögen es bei weitem nicht so warm. 22° ist optimal für sie, bei 24-25° bekommen sie schon leichte Probleme.

> leben noch in dem AQ ! (Ich dachte immer
> Schnecken brauchen härteres Wasser wegen
> dem Kalk für Ihr Haus).

Das hängt nur davon ab, wie effektiv sie Carbonate dem Wasser entziehen können. Noch eine Frage: Was für Schnecken: Apfelschnecken ?

Gruss Ralf
 
Alt 11.07.2001, 21:43   #8
Tanja
 
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Hallo !
Eine Apfelschnecke und eine Zebrarennschnecke.
Laut dem Schild beim Händler und dem Bild im Mergus ist es wirklich ein Gebirgsharnischwels. Ich habe ihn aber schon fast zwei Jahre und ihm geht es blendend (machmal geht es ihm schon fast zu gut, ihm gehört halt das ganze AQ).
Wie teuer ist denn so eine Osmoseanlage ?
Ich habe ein 200l AQ ! Ich überlege natürlich, ob sich die Anschaffung lohnt. Meinem Barschmännchen kann ich dann auf die Schnelle wohl nicht helfen und das Weibchen dem es noch so gut geht, sollte ich vielleicht zurückbringen, oder ?
Welche Fische vertragen den hartes Wasser sehr gut oder wo kann ich das nachlesen ?

Gruß Tanja
Tanja ist offline  
Alt 11.07.2001, 21:56   #9
Ralf Rombach
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Tanja schrieb am 2001-07-11 15:43 :
Hallo Tanja,

> Eine Apfelschnecke und eine
> Zebrarennschnecke.

Nun muß ich leider eingestehen, daß ich mich mit den Schnecken nicht gut auskenne. Die bei uns im Becken lebenden Schlammschnecken und Posthornschnecken kommen auch mit einer Karbonathärte von 2 gut aus.

> Laut dem Schild beim Händler und dem Bild
> im Mergus ist es wirklich ein
> Gebirgsharnischwels. Ich habe ihn aber
> schon fast zwei Jahre und ihm geht es
> blendend (machmal geht es ihm schon fast zu
> gut, ihm gehört halt das ganze AQ).

Mmmh, sueeesss. Ich habe auch 4 Chaetostoma und denen geht es auch bei den Temp. von etwa 25° momentan erstaunlich gut. Aber es gibt auch anderer Erfahrungen (http://www.welse.net dort unter Chaetostoma).

> Wie teuer ist denn so eine Osmoseanlage ?

Ca. DM 250,- Das schwankt etwas von Hersteller zu Hersteller. Aber auf Dauer lohnt sich die Anschaffung auf jeden Fall.

> Ich habe ein 200l AQ ! Ich überlege
> natürlich, ob sich die Anschaffung lohnt.

Wenn Du hier wöchentlich etwa 30 % wechselt, dann lohnt sich die Anschaffung auf jeden Fall.

> Meinem Barschmännchen kann ich dann auf die
> Schnelle wohl nicht helfen und das Weibchen
> dem es noch so gut geht, sollte ich
> vielleicht zurückbringen, oder ?

Tja, das ist eine schwierige Frage. Vermutlich kannst Du dem Männchen momentan wenig helfen. Allgemeine gehören Schmetterlingsbuntbarsche zu den Fischen, die am hinfälligsten sind und die hohe Ansprüche an die Wasserqualität stellen, fast noch mehr als Diskus.

> Welche Fische vertragen den hartes Wasser
> sehr gut oder wo kann ich das nachlesen ?

Nachlesen, bloß nicht im Mergus. Da wird Dir alles als möglich verkauft

Deine Tiere kommen eigentlich alle mit Deinen Wasserwerten soweit gut zurecht, mit Ausnahme der Barsche.
 
Alt 12.07.2001, 15:07   #10
Anja
 
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Hallo Tanja,
meine Apfel- und Zebrarennschnecken leben mit einer GH von 4-5, KH von 2 und PH von 7. Ich hatte mir anfangs auch Sorgen gemacht, doch sie wachsen unnd vermehren sich fleißig :smile:
Gruß, Anja
Anja ist offline  
 

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