Walter

Hi Karo,
das Problem ist nicht, dass das AQ ein paar Stunden ohne Filter nicht aushalten würde, sondern, dass die Bakterienflora im Filter ohne Wasserdurchfluß an Sauerstoffmangel eingehet, das riechst Du dann auch (H2S, fauler Eiergestank). Und das Zeug sollte dann natürlich nicht zurück ins Aq gespült werden.

Halloi Walter,

> das Problem ist nicht, dass das AQ ein
> paar Stunden ohne Filter nicht aushalten
> würde, sondern, dass die Bakterienflora im
> Filter ohne Wasserdurchfluß an
> Sauerstoffmangel eingehet, ...

Hast Du Literaturstellen oder wenigstens belegte Anhaltswerte die angeben, wie lange die Bakterien bei abgeschaltetem Filter überleben?

>... das riechst Du dann auch (H2S, fauler
> Eiergestank).

Nach eigener Erfahrung mit 2- bis 11-stündigen Filterausfallszeiten: da riecht man gar nix. Und es kommt auch keine trübe Brühe aus dem Filter.

Viele Grüße
Robert

Walter

Hoi Robert,
mit Literaturstellen kann ich Dir jetzt zwar nicht dienen, aber wielange die Baccis im Filter ohne Wasserdurchfluß überleben, hängt sicher auch von der Besiedlungsdichte/Packungsdichte des Filtermaterials ab, und damit natürlich auch davon, ob es sich um einen bereits gut eingefahrenen oder um einen relativ "frischen" Filter handelt.
Wielange es dauert, bis es "stinkt" bzw anaerobe Abbauprozesse im Filter beginnen, hab ich auch noch nicht ausprobiert, hab´s auch in nächster Zeit nicht vor :roll:
Deine Erfahrungen mit 2 - 11 Stunden glaub ich Dir durchaus, vielleicht dauert´s manchmal auch ein paar Tage, ...
Ich glaub auch nicht, dass es hierfür belegte Zahlen gibt (nach 1 Std., 5 Std., ...), dafür müßte man ja einen "Normfilter" einführen, mit genormtem Filtermaterial, genormtem Wasserdurchfluß, und v.A. genormt belastetem Aquarienwasser, das den Filter durchströmt, und soweit sind wir ja gottseidank noch nicht :lol:
Trotzdem ist es schlüssig, dass es im Filter nach Eintreten von O2 Mangel irgendwann "zu faulen" beginnen muß, die zu beantwortende Frage wäre hierbei auch, ab welcher H2S Konzentration man das überhaupt riecht? Nur weil man noch nichts riecht, muß das ja noch lange nicht heißen, dass diese anaeroben Prozesse noch nicht zumindest in geringem Maße eingesetzt haben, oder irre ich mich mit dieser Annahme :???:
Auch wird in so gut wie jedem Aquarienhandbuch darauf hingewiesen, dass aufgrund dieser Gefahr der Filter keinesfalls längere Zeit ohne Wasserdurchfluß stillstehen und dann einfach wieder in Betrieb genommen werden darf, ohne vorher gründlich gereinigt worden zu sein.
Dieser letzte Absatz wird Dir als Literaturangabe natürlich nicht reichen, aber mehr hab ich dazu jetzt leider nicht zu bieten :cry:

Hallo Walter,

> Trotzdem ist es schlüssig, dass es im
> Filter nach Eintreten von O2 Mangel
> irgendwann "zu faulen" beginnen muß, ...

Du sagst es: "irgendwann". Aber nicht nach der kurzen Zeit, die man für Wasserwechsel oder Gärtnerarbeiten benötigt.

> ... die zu beantwortende Frage wäre
> hierbei auch, ab welcher H2S Konzentration
> man das überhaupt riecht?

Nun ja, das hätte Dir eine Google-Suche nach "Schwefelwasserstoff +Geruchsschwelle" schnell beantwortet: ab 0,5 bis 2 Mikrogramm pro Kubikmeter. Das ist so unvorstellbar gering, daß man Schwefelwasserstoff bereits ab den geringsten Konzentrationen riecht.

> Nur weil man noch nichts riecht, muß das
> ja noch lange nicht heißen, dass diese
> anaeroben Prozesse noch nicht zumindest in
> geringem Maße eingesetzt haben, oder irre
> ich mich mit dieser Annahme :???:

Auch wenn anaerobe Prozesse im Filter während des Stillstandes stattfinden, was wohl geschieht, was ist daran so schlimm? Anaerob heist doch nicht gleich Pest und Cholera.

> Auch wird in so gut wie jedem
> Aquarienhandbuch darauf hingewiesen, dass
> aufgrund dieser Gefahr der Filter
> keinesfalls längere Zeit ohne
> Wasserdurchfluß stillstehen und dann
> einfach wieder in Betrieb genommen werden
> darf, ohne vorher gründlich gereinigt
> worden zu sein.

Viele Aquarienbücher schleppen überlieferte Mythen mit sich herum, ohne daß die Autoren sich selbst die Mühe gemacht hätten, diese Legenden auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Ich kann mich aber auf meine eigene Erfahrung berufen: 2-11 Stunden machen gar nix.

Viele Grüße
Robert

Walter

Hi Robert,
danke für die Google-Suche :grin:
Aber zumindest in dem Punkt, dass H2S giftig ist, sind wir uns doch einig :???: :lol
Und einerseits hört man immer wieder, dass in der AQ-Literatur (unbestrittenermaßen) Mythen mit herumgeschleppt werden, andererseits (wenn´s passt :wink: ) kommen Ansagen, wie "wenn´s früher so tadellos funktioniert hat, warum ..." (z.B. bei der Filterdurchflußmengenthematik).

Hallo Walter,

> Aber zumindest in dem Punkt, dass H2S
> giftig ist, sind wir uns doch einig

Der MAK-Wert von H2S, also die maximale, dauerhafte Konzentration am Arbeitsplatz, beträgt 15 mg/m³, das ist das 30tausend-fache der Geruchsschwelle. Also, wenn man's riecht, ist es von giftiger Konzentration noch meilenweit entfernt.

Giftig wird's erst dann, wenn man es nicht mehr riecht, weil Schwefelwasserstoff in giftiger Konzentration die Geruchsnerven lähmt.

Viele Grüße
Robert

Walter

Hi,
ich glaub Dir das ja alles, von diesem Thema hast Du ja augenscheinlich X-mal mehr Ahnung, als ich.
Aber eine Zusatzfrage wäre natürlich, welche H2S Konzentration für AQ-Fische schädlich wäre :???:
Aus der kurzzeitigen Höchstbelastungsgrenze für Menschen am Arbeitsplatz läßt sich das IMO nur bedingt ableiten?

Hallo Walter,

> Aber eine Zusatzfrage wäre natürlich,
> welche H2S Konzentration für AQ-Fische
> schädlich wäre :???:

Fischgiftig sind laut Sicherheitsdatenblatt Konzentrationen ab 0,5 mg/l. Mit dieser Konzentration stinkt das Aquarienwasser aber schon erbärmlich. Ein stillstehender Aquarienfilter wird beträchtlich Mühe haben, diese Konzentration zu erzeugen, zumal die Geruchsbelästigung schon längst vor Erreichen dieser Konzentration untragbare Dimensionen erreicht hat.

Viele Grüße
Robert

Karo

Also ich kann nur sagen: bei mir hat's noch nicht gestunken; eigentlich hat das Wasser so gerochen wie immer; naß und ein bißchen nach Erde. War halt nur etwas trübe. Und Schmodder kam nicht aus dem Filter -klar, ich hab ihn ja sauber gemacht :smile:
Das einzige was mir Sorge macht, ist ob die Pumpe das so weggesteckt hat. Ich guck jetzt etwas öfter nach ob da noch Strömung ist :smile:
Gruß
Karin