Walter

Hi Ralf,
Du hast natürlich eh recht, aber ich muß (natürlich :grin:
Das mit dem Link find ich nicht so schlimm, genau dasselbe hat doch Joachim im anderen Forum auch gemacht, bevor seine eigene Website aktiv war; da wurde man unter http://www.Aquaristik-Hilfe.de hier ins Forum verbunden. Und damals haben wir doch auch alle darüber gelacht :lol:

Dudi

Hallo Moderatorenteam,
ich habe die Threads um die es geht zwar nicht verfolgt, bin anber in der Sache völlig Ralfs bzw. eurer Meinung.
Der Ton hier im Forum ist ein sehr netter, wenn auch manchmal deutlicher.
Aber wenn's persönlich wird hört der Spaß wirklich auf.
Von anderen Foren her kenne ich die Möglichkeit der Wortsperre.
Vielleicht lässt sich mit dieser zumindest Vulgärsprache und ähnliches eindämmen.
Ansonsten hilft wirklich nur das Mitglied zu löschen - was aber nicht heisst, dass es sich nicht unter anderem Namen wieder anmelden kann, aber ich denke mal, dass es dann auch schnell wieder auffällt.
Macht weiter wie gehabt, ich habe meine Haue auch schon gekriegt (im alten Forum) und bin trotzdem nicht persönlich geworden - zumal sie berechtigt war :wink:

Tina0815

Hallo Leute,

also ich muß mich dem gesagten von Olaf anschließen. Es ist sehr bedenklich wenn hier einfach alle Threads geschlossen werden. Wenn hier jemand persönlich beleidigt wird etc. ist das keine Frage, dann gehört das unterbunden. Aber die Threads die gestern aufgemacht und dann gleich wieder geschlossen wurden, waren nun wirklich nicht beleidigend, da wurden nur einfache Anfragen gestellt.
Ich bin noch nich so lange hier, hab mich erst vor knapp 10 Tagen angemeldet, und am Anfang war es auch lustig, aber wenn hier jetzt radikal geschlossen wird, Leute sich aufregen das manche nicht angeben wollen wo sie wohnen...tut mir leid, dann vergeht es einem ja richtig.
Aber keine Angst, mich werdet ihr nich los, dafür bin ich viel neu in der Aquaristik und werde bestimmt noch Trillionen von Fragen loswerden bzw. beantwortet kriegen, weil manch andere dieselben Fragen hatten.

Tschüssi,
Tina

Joachim Mundt

Hallo Olaf,

>aber inzwischen nimmt die Schließung der
>Threads hier äußerst bedenkliche Außmaße
>an. Sofern es um Krawallmacherei geht, ist
>es ja in Ordnung.

Bei den aktuell geschlossenen Threads handelt es sich rein um die "Nachwehen" eines reinen Stunkthreads, der in der vorletzten Nacht gelöscht werden musste. Die Teilnehmer des betreffenden Threads haben über die Löschung dieses Threads ihrem Unmut in den geschlossenen Threads Ausdruck verliehen. Um eine weitere Eskalation zu vermeiden, war es nötig, diese zu schließen.

>Es ist aber m.E. der Unmut etlicher Leute
>über ein Projekt, welches in aller
>Öffentlichkeit beworben und angekurbelt
>wurde und plötzlich zur Privatsache erklärt
>wird. Öffentliche Lobeshymnen - Ja gerne
>(der private Joachim wurde ja schon
>desöfteren lobend erwähnt), öffentliche
>Kritik hingegen - Nein Danke.

Gegen öffentliche Kritik ist nichts einzuwenden, solange sie einen für die Allgemeinheit interessanten sachlichen Hintergrund besitzt. Wie du sicher weißt, scheue ich mich keineswegs, Diskussionen zu führen, auch dann nicht, wenn es sich um Kritik gegen den Diffusionsfilter, gegen das Projekt bzw. meine Person handelt. Solche Diskussionen hatten wir übrigens schon öfter. In den aktuellen Fällen geht es allerdings nicht um sachliche Hintergründe, sondern um Stunkmacherei. Glaube mir, ich bin keineswegs glücklich, die Threads geschlossen haben zu müssen. Hintergrund ist, dass der Forenfrieden massiv gefährdet war und die Beiträge im gelöschten Thread vom ersten Beitrag an auf Beleidigung und Konfrontation ausgerichtet waren und nicht auf Kritik. Die Poster der aktuell geschlossenen Threads waren maßgeblich an dieser Stunkmacherei beteiligt, mit Ausnahme von Frank, der sich (obwohl er sich nicht mit meinem Projekt identifizieren kann und ein Gegener dessen ist) auf meine Seite geschlagen hat.

>Denkt mal drüber nach. Wenn man was
>öffentlich in die Welt setzt, muß sich der
>Sache auch öffentlich stellen. Sicher ist
>das Joachim's "Projekt", es wurde aber in
>diesem Forum (und der Vorgängerversion)
>immer wieder diskutiert. Jetzt geht das
>nicht mehr?

Doch, natürlich geht das auch weiterhin! Wie du vermutlich selber weißt, sind hier auch schon Diskussionen zum Diffusionsfilter gelaufen, die keineswegs geschlossen werden mussten und sicher auch in Zukunft nicht geschlossen werden. Das gleiche gilt natürlich auch für das Projekt. Sachliche Kritik ist durchaus erwünscht. Wenn es aber um persönliche Angriffe geht, die teilweise beleidigende Inhalte besitzen, wird auch weiterhin eingegriffen.

_________________
Gruß Joachim

Informationen rund um die Aquaristik bei: Aquaristik-Hilfe.de

Wenn du eine weise Antwort willst, mußt du vernünftig fragen. Johann Wolfgang von Goethe

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Joachim Mundt am 2001-07-17 11:01 ]</font>

Ralf Rombach

Olaf ****** schrieb am 2001-07-17 07:16 :

> aber inzwischen nimmt die Schließung der
> Threads hier äußerst bedenkliche Außmaße
> an. Sofern es um Krawallmacherei geht, ist
> es ja in Ordnung.

Hallo Olaf,

ja es sind auch meiner Meinung nach bedenkliche Formen im Moment. Es handelt sich um mindestens 4 geschlossene Thread und dann auch noch 2 komplett gelöschte. Und glaube mir bitte, daß ich alles andere als stolz bin, daß es augenblicklich so läuft. Du dürftest mich aus meinen Beiträgen hier und in d.r.t.a., glaube ich, gut genug kennen, daß dieses Vorgehen wirklich nicht meine Art ist.

> Es ist aber m.E. der Unmut etlicher Leute
> über ein Projekt, welches in aller
> Öffentlichkeit beworben und angekurbelt
> wurde und plötzlich zur Privatsache erklärt
> wird.

Du beziehst Dich auf das Projekt filterloses Aquarium. es ist ein projekt, daß hier natürlich wie jedes andere auch gerne und ausführlich diskutiert werden soll, aber eben diskutiert. Das Projekt steht meines Wissens nicht auf dieser Seite, sondern auf Joachims Seite. Auch wenn da vielleicht Querverbindungen bestehen, sollte man diese Trennung nicht unberücksichtigt lassen.

Das Problem tritt dann auf, wenn wie vor etwa 2 Wochen das erste Mal, Anfragen hier an Joachim gestellt werden mit dem Tenor: Warum hast Du auf meine Mail nicht geantwortet und dann, wenn ich die Sache richtig im Kopf habe, unrichtige und auch unfreundliche Sachen über jemanden gesagt werden. Es stellte sich dann heraus, daß Joachim sehr wohl schon längere Zeit auf diese mail geantwortet hat und dem Mitglied geraten hat, nicht an dem Projekt teilzunehmen. Dann werden Tatsachen etwas verdreht. Gut, daß kann jedem passieren, aber eigentlich sollte man dann von erwachsenen Menschen erwarten können, die Sache auch in der Öffentlichkeit klar zu stellen und sich zu entschuldigen.

Ich bin schon sehr dafür, daß man private Sachen und öffentliche gut trennen soll. Wenn man es nicht tut, geschieht dann letztlich hier auch das was, was derzeit doch in d.r.t.a. auf einer anderen Ebene läuft. Die Gruppe wird mit Off topic zugeschüttet und damit sehr unleserlich, wobei in d.r.t.a. zum Glück bis jetzt nur sehr selten Ausbrüche einzelner geschehen sind und diese sich dafür nachher entschuldigt haben - genau das fehlt hier aber bisher von den Beteiligten.

> Öffentliche Lobeshymnen - Ja gerne (der
> private Joachim wurde ja schon desöfteren
> lobend erwähnt), öffentliche Kritik
> hingegen - Nein Danke.

Das ist schon ein nachdenkenswertes Argument, trotzdem Kritik sollte auch sachlich bleiben etwa so, das Projekt filterloses AQ finde ich aus den und den Gründen nicht gut, ich habe die und die Erfahrungen damit gemacht etc. Aber bloße Anschuldigungen wie Du meldest Dich nicht bei mir, bist ein unfreundlicher Geselle und was sonst nicht noch alles, denke ich, sollte man auf jeden Fall privat austragen, wenn so ein Ton überhaupt sein muß.

> Denkt mal drüber nach. Wenn man was
> öffentlich in die Welt setzt, muß sich der
> Sache auch öffentlich stellen. Sicher ist
> das Joachim's "Projekt", es wurde aber in
> diesem Forum (und der Vorgängerversion)
> immer wieder diskutiert. Jetzt geht das
> nicht mehr?

Olaf, glaube mir, ich mache mir solche Entscheidungen wie gestern abend oder am Sonntag mit dem Kampffischthread wirklich nicht leicht und überlege oft Stunden, ob ich überhaupt vorgehe und dann wie. Insofern ist Moderatorenpflicht nicht ganz leicht. Ich will eigentlich überhaupt keinen Thread schließen, die Leute sollten Manns genug sein, ihre Probleme selbst auszutragen. Andererseits wollen wir als Moderatoren solche Ausrutscher wie im Süßwasserforum in den letzten Wochen definitiv unterbinden. Die Gratwanderung zwischen diesen beiden Extremen ist schwerer, als ich sie mir vorgestellt habe.

Ich bitte ein wenig um Verständnis.

Tina0815

Hallo Ralf,

bin zwar nich Olaf, hab aber trotzdem was zu sagen :smile:.

Also ich von meiner Seite hab natürlich Verständnis. Ich hatte mir auch den Kampffischthread durchgelesen, aber nur weil er plötzlich geschlossen war und ich wissen wollte wieso.

Und zu dem schließen, ich guck da ja auch nur aus der Ferne zu und bin nich direkt betroffen. Nur von unserer Seite sah es nun mal so aus als wenn die Threads einfach geschlossen werden, weil sich jemand den "Vorwürfen" nich stellen will. Und wenn das der Grund ist, halte ich das schließen für ziemlich *****ße.
Aber so wie es sich ja anhört, wurden die Emails etc. wirklich beantwortet und somit war das unterbinden der Krawallmacher schon ok. Und sollte auch in Zukunft fortgesetzt werden. Ich denke aber mal, das sich das in den nächsten Tagen wieder alles beruhigt und wir wieder ein lustiger Haufen von AQ-Liebhabern sind :grin:.

Sorry wegen dem Wort mit den ***, aber das mußte mal so richtig deutlich gesagt werden und dem stimmst du wohl auch zu. Ne nich dem Wort mit den Sternchen :grin:, sondern der Tatsache das man aus so einem Grund kein Thread schließen sollte, was ja auch nich der Fall war.

So, nun geh ich mal weiterarbeiten :grin:.

Tschüssi,
Tina

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tina0815 am 2001-07-17 10:54 ]</font>

Ralf Rombach

Tina0815 schrieb am 2001-07-17 08:59 :
Hallo Tina,

> also ich muß mich dem gesagten von Olaf
> anschließen. Es ist sehr bedenklich wenn
> hier einfach alle Threads geschlossen
> werden. Wenn hier jemand persönlich
> beleidigt wird etc. ist das keine Frage,
> dann gehört das unterbunden. Aber die
> Threads die gestern aufgemacht und dann
> gleich wieder geschlossen wurden, waren nun
> wirklich nicht beleidigend, da wurden nur
> einfache Anfragen gestellt.

Ich werde mal aus den Threads zitieren:

Torsten: "Schade, Joachim, das du Dir nicht mehr anders zu helfen weißt, und alle Threads die Dich oder Dein Projekt kritisieren, immer gleich schließen musst."

Lars: "also so einfach kann man sich als Moderator aus der Diskussion zurückziehen-->einfach den störenden Beitrag löschen, und wech! Das sagt ja wohl alles!"

Lars: "Ich hatte mal die Lust in das «Projekt» einzusteigen, habe jemanden kennengelernt, der (oder die) von Joachim totzal im Stich gelassen wurde, ---> keine konkreten Antworten auf die Mails, u.s.w.
daraufhin habe ich hier gepostet! der gesamte thread wurde von joachim gelöscht, was wohl alles sagt!!!
also, leute, laßt die finger davon, sonst steht ihr alleine vor den problemen!!!"

Beleidigend waren sie vielleicht nicht, aber doch etwas unsachlich. Und auf die letzte Anmerkung von Lars, kann ich nur sagen, daß das nicht belegte Unterstellungen sind. Wenn sich Lars auf die Person bezieht, die hier vor zwei Wochen schon mal nachgefragt hat, dies wurde von Joachim entsprechend kommentiert (Hinweis: Ich habe Dir empfohlen, nicht an dem Projekt teilzunehmen), dann ist das eine schlichte Unterstellung in meinen Augen.

> Ich bin noch nich so lange hier, hab mich
> erst vor knapp 10 Tagen angemeldet, und am
> Anfang war es auch lustig, aber wenn hier
> jetzt radikal geschlossen wird, Leute sich
> aufregen das manche nicht angeben wollen wo
> sie wohnen...tut mir leid, dann vergeht es
> einem ja richtig.

es wird nicht radikal geschlossen, beileibe nicht, denn dann könnte Rainer das Forum ja komplett aufgeben - was sollte es dann noch. Wie schon gesagt, habe ich auch anderes und besseres zu tun, als hier den Zensierer zu spielen. Was die Nicknames und die Wohnorte angeht, so ist das Geschmackssache und bleibt letztlich jedem selbst überlassen, genauso wie es mir überlassen bleibt, darauf zu antworten. Komischerweise wird in newsgroups viel, viel mehr Wert darauf gelegt, daß man unter seinem Realnamen postet - wenn man es nicht tut, wird man rigoros darauf hingewiesen.

> Aber keine Angst, mich werdet ihr nich los,
> dafür bin ich viel neu in der Aquaristik
> und werde bestimmt noch Trillionen von
> Fragen loswerden bzw. beantwortet kriegen,
> weil manch andere dieselben Fragen hatten.

Tina, das freut mich natürlich. Und ich (wir) hoffen, daß nach den Auswüchsen der letzten beiden Tage sich die Sache etwas legt, der Umgangston freundlich bleibt und vielleicht noch besser wird, und wir dann endlich wieder zu den sachlichen Themen zurückkehren können.

In dem Sinne.

GElias

Hallo Leute
Eigentlich wollte ich bei dieser hier entstehenden Problematik nur Spannen, dies halte ich aber jetzt nicht mehr aus.
Aus erstes möchte ich mal festhalten, daß dies das beste Forum ist was ich bis dato kenne, und alle Beteiligten die daran mitwirken (also alle die hier ihr Wissen zum besten geben) auch darauf sehr Stolz sein können. Ich fühle mich sehr wohl hier, weil eben der Umgangston erheblich über der Norm liegt. Auch findet man hier kompetente antworten auf seine Fragen. Weiters wird hier über viele Brisante Themen bei einer wirklich guten Gesprächsgrundlage Diskutiert. Ich glaube es geht hier fast freundschaftlich zu.
Also denkt mal drüber nach, ob Persönliche Streitereien hier angebracht sind. Wenn man schon jemanden Beleidigen will, sollte man doch eine Private Mail schicken. Hat man ein Problem mit einer bestimmten Person braucht man die restliche Welt nicht dazu, sondern sollte Manns genug sein dieses auch persönlich mit ihm zu klären.
Sollte sich der Moderator doch einmal entschließen, einen Beitrag zu löschen oder zu Sperren, ist das sicher keine leichte Entscheidung für ihn. Weil wie wir wissen, gibt es immer zwei Seiten einer Medaille.
Ein kleiner Spruch dazu: ALLEN LEUTEN RECHT GETAN; IST EINE KUNST DIE NIEMAND KANN!
Nun meine bitte an euch: Vergeßt diesen Blödsinn im Sinne aller, die sich in diesem Forum wohl fühlen.

Liebe Grüße aus Österreich

Gunter

Ute De-Ku

Hallo zusammen,
sicher ist es richtig, Threads zu schließen, die unsachlich oder beleidigend sind. Damit aber darüber kein Unmut aufkommt, fände ich es gut, wenn ,ohne Nachfragen, von den Moderatoren eine Begründung folgen würde, denn sonst entsteht, auch bei mir ein Unwohlsein und ich denke, das läßt sich vermeiden.