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Alt 23.08.2001, 22:13   #31
Nelly
 
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oh, blackyy, tut mir leid, hab ich falsch verstanden. ich bin heute ein bisserl übergedreht...
Nelly ist offline  
Alt 23.08.2001, 22:54   #32
Klaus
 
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Hi Ralf,
ich sehe ( lese), Du hast Dich gut erholt im Urlaub :wink:

>> Das kannst Du auch erwarten.

>Nein, kannst Du heute IMO in 70 % der Geschäfte nicht mehr - ist meine persönliche Meinung hier aus >unserem Raum.

Doch Ralf.
Ich „erwarte“ es !
Deshalb gehe ich auch in ein Fachgeschäft und bin gerne bereit für eine kompetente Beratung zu zahlen.
Du magst Recht haben, das in 70 % der Fälle meine „Erwartung“ nicht erfüllt werden, oder nur zum Teil, aber ich gehe mal grundsätzlich davon aus „Fachgeschäft = kompetente Beratung“.

>> Aber !......wollen es die „Aquarianer“

>Oftmals auch nicht Es geht bei vielen nicht um lebende Tiere, sondern um bunte Breifmarken.

Ich meinte eigentlich was anderes. Selbst wenn ich mal davon ausgehe, dass „diese“ Aquarianer eine „gesunde“ Einstellung zum Tier haben, wollte ich damit ausrücken, dass viele Leute Probleme damit haben, ihre Unwissenheit zuzugeben. Aus falscher Scham und gestörtem Selbstbewußtsein wird viel zu oft in überheblicher Art und Weise „Wissen“ vorgespielt, dass es einem Fachverkäufer auch nicht immer leicht fällt, dagegen zu wirken.

>> Nein, da hat einer 3 Seiten vom Mergus...

>Wissen zu erwerben ist aufwendig.

Ja stimmt. Unwissenheit zuzugeben ist aber leicht :grin:

>> Bei den vielen Einkäufen in den
>> verschiedensten „AQ-Fachgeschäften“ , bin
>> ich noch nie „falsch“ beraten worden.

>Ich schon. Leider. Manchmal stelle ich mich gemein, wie ich bin, mal als dummer Anfänger hin und >schaue mal, was da so an Antworten kommt.

Ja, Ja. Das glaub ich Dir. Da fällt mir doch wieder so ein Zitat ein :

„Der Vorteil der Klugheit liegt darin, daß man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.“
(Kurt Tucholsky )

>Bei einigen Händler sind sie wirklich gut, bei anderen (und leider etwas mehr als die Hälfte) sind sie >schlecht. Und das in unserem Raum unabhängig von Baumarkt und Zooeinzelhandel.

Unbestritten ! Ich will mit meiner Aussage „ ...noch nie „falsch“ beraten...“ auch nicht sagen, dass alle Fachverkäufer supergut sind..ganz bestimmt nicht, aber so „mies“ wie oft gesagt und geschrieben wird, sind sie wohl doch nicht. Man müßte auch zunächst mal klären was eine „falsche“ Beratung ist.
Für mich bedeutet dies, das Schaden an Mensch oder Tier daraus resultiert, nicht unbedingt ein rein materieller Schaden. Klar wird Dir ein Händler oft versuchen den überdimensionierten Filter zu verkaufen, an dem er mehr Gewinn hat. Aber ist die Beratung hierdurch unbedingt „falsch“ ? Ich denke sie ist „schlecht“.....und der Händler schneidet sich damit auf Dauer ins eigene Fleisch.

>> Was verlangt Ihr von den Fachverkäufern ?

>Ich glaube, man sollte erst mal Abstand davon nehmen, in jedem Zoo"fach"handel >"Fach"verkäufer(innen) zu erwarten. Da liegt schon der erste Hase im Pfeffer.

Hmmm, Jain / Nein.
Eigentlich müßten wir es erwarten können. Doch stellen Zoogeschäfte im Vergleich mit anderen Branchen, meiner Meinung nach, eine Sonderstellung dar.
Hier werden „lebende Tiere“ verkauft.
Und verdammischt nochmal :wink: hier liegt der Hase im Pfeffer
Wenn schon dem Verbraucher selbst nicht bewußt ist, in was für einen Laden er da geht, dann muß gefälligst dafür gesorgt werden, dass nicht jeder „Briefmarkensammler“ mal schnell 2 Sußwasserrochen für sein 60_er Becken kaufen kann.
Ich kappier das nicht. Wenn ich heute in einen Waffenladen gehe und mir eine Wumme kaufe, um damit event. Tiere zu töten, habe ich einen Waffenschein und ein Minimum an Grundkenntnissen. Der Fachverkäufer kann davon ausgehen, das sich weiß,.....die Kugel kommt da vorne raus, und wenn etwas im Weg steht....tuts weh.:wink:
Wenn ich aber in einen Zoo-Laden als „potentieller Killer“ marschiere...wird mir alles verkauft was ich verlange. Fische, Hunde, Pferde....ganz egal. Da habe ich alle Möglichkeiten. Ich kauf mir einen Kampfhund....und erschrecke alte Omas ....oder ich kauf mir Fische...hab keine Ahnung... und lass die langsam, elendig „verrecken“.
Das kann doch nicht richtig sein ?!
Aber zum Glück haben wir ja den miesen Zoofachverkäufer.
Von dem verlangen wir, dass er 180 Semester Biologie, Chemie und Physik studiert hat ?....ne was vergessen.....Psychologie muß er auch noch studieren....wegen der „verklemmten“ Kunden, die ihre Unsicherheit nicht preisgeben wollen.
Nein Ralf, da stimmt im grundsätzlichen etwas nicht.
Du als unser Biologe mußt doch am besten wissen, wie vielfältig allein das Thema Aquaristik ist.

> (Irgendwer hat das doch in seiner Sig stehen).
Jo, den kenn ich :grin:

>> ........den Weg hier ins Forum

>Und bis dahin gibt es keinen vernünftigen, kompetenten Einzelhandel mehr.

Ja, so wird’s kommen. Der Einzelhandel wird sterben.
Aber überlege mal bitte:
Hat es denn den „Fach-Einzelhandel“ wie Du ihn im speziellen suchst ( absolut kompetente Beratung),
je gegeben ?
Gut, es gab früher jede Menge Händler. Vor allem „Kellerhändler“, aber da war die Beratung auch nicht gerade vom „feinsten“.
Ich glaube, zum einen sind unsere Ansprüche ( und eigene Kenntnisse) mit der Zeit enorm gewachsen ( das ist auch ok), aber vor allem auch unsere Einstellung. Wir wollen alles „vorgekaut“ haben.....nur nicht selbst denken....oder etwas nachlesen. Nein...wieso auch . Wir können ja den Fachhändler fragen....und dann auf ihn einprügeln...auch hier im Forum. Forum...Stichwort....gutes Beispiel. Warst Du es nicht, der vor kurzen ein Appell an alle Teilnehmer bezüglich der Nutzung „Suchfunktion“ geposted hat ?....ist halt viel einfacher alles nochmal „vorgekaut“ zu bekommen.

>> Das schlimmste dabei ist, dass durch die
>> Art der Präsentation und Veräußerung in
>> einem Baumarkt diese „Tiere“ zu
>> „dinglichen Wegwerfartikel“ verkommen. Das
>> ethisch /moralische Bewußtsein der Kunden
>> gegenüber den Lebewesen sinkt dadurch,
>> meiner Meinung nach, immens .

>Da ist der Kunde aber auch entscheidend mit dran beteiligt. Wenn ich Rote Neon wie Briefmarken >sammele, ....

Na klar ist der Kunde Mitschuld. Würde er nicht auf Werbung und Präsentation von Produkten eingehen...und "kaufen, kaufen,kaufen“...hätten es insbesondere solche Baumärkte viel schwerer.
Das traurige ist doch aber, dass im Bewußtsein der Leute ein roter Neon inzwischen schon einem „Fischer-Dübel“ gleichgestellt ist. Rein in den Einkaufkorb.....billig....brauch ich.

>> Ein Patentrezept zur Lösung gibt es sicher
>> nicht, ....
>> geoökologischen Themen über alle Medien
>> aufgeklärt und sensibilisiert werden.

>Ich glaube, da liegst Du glaube ich falsch, leider.

>Der Kampf Einzel- / Großhandel ist schon lange verloren, spätestens seitdem die Baumärkte in den >Markt eindringen und manche Einzelhändler ebenfalls zu Riesenläden mit einem entsprechenden >Kostenapparat wurden. Da zählt nur der Umsatz und der Gewinn. Es gibt auch in Raum Bonn >Einzelhändler, die man nur als Fisch-KZ bezeichnen kann.

Das ist richtig. Diese Entwicklung werden wir nicht aufhalten. Warum soll man aber nicht trotzdem versuchen, nein falsch... nicht versuchen...es müßte Pflicht sein,.....der Bevölkerung ein ökologisches Verständnis nahe zu bringen ( besser einzutrichtern). Es sind globale Probleme die bestehen, und wir „alle“ tragen dafür Verantwortung.
Es schadet keinem, z.Bsp. etwas über Zuchtmethoden in Ostasien zu wissen, wenn er durch die Gänge eines Baumarktes „schlendert“.
Und wenn wir schon das Sterben des Einzel_fachhandels nicht verhindern können, so muß halt der nächste Ansatz der „Baumarkt“ sein. Bei den Kunden und den Verkäufern.

>Zweitens: Die Aufklärung will die Mehrzahl der Bevölkerung nicht haben. Big brother und eine mystery >serie sind einfacher zu konsumieren, ich brauche nicht nachzudenken, keine Reflektion meines eigenen >Verhaltens durchzuführen, und schon gar nicht irgendwas zu ändern, was ja mit Informationssuche und >evtl. aufwendiger Verhaltensänderung verbunden.

Ja- Nein. :wink: Es ist traurig aber wahr.
Meiner Meinung nach gäbe es aber schon einen Weg. Denk doch mal an die tollen „Spanner“ Sendungen wie „exclusiv“ – „spiegel tv“ und was es sonst noch „effektheischendes“ , überwiegend über Sat-Sendern, ausgestrahlt wird. Da werden, mit Reportagen über Katastrophen, dem Leid einzelner Leute und sonstigen „Bildzeitungtiteln“ Millionen von Zuschauern an den Bildschirm gebannt.
Wäre da nicht ein Ansatz ? Ist der Zustand unseres Planeten denn weniger „dramatisch“ ?

>Gerade heute steht in unserer Tageszeitung, daß nun >der 101. BSE Fall in Deutschland bekannt ist - >und ??? Rindfleisch ist wieder in.

Ja ich weiß...irgendwo auf Seite 12, ...ein Dreizeiler.
Letzte Woche bei Panorama ( oder Monitor ? ) hieß es, der Konsum hat wieder eine Größenordnung von über 70 % erreicht.

>> Hier habe ich ja etwas Hoffnung. Wenn ihr
>> nicht nur „Big Brother“ schaut, müßtet
>> jeder gemerkt haben, dass in letzter Zeit
>> verstärkt Sendungen zu obenstehenden Themen
>> gesendet werden . Über die Qualität dieser
>> Sendungen kann man vielleicht
>> streiten......aber es passiert zumindest
>> etwas.

>Ja, das mag sein, aber wie ist die Durchschlagskraft. So ein typischer Tierfilm hat in etwa folgendes >Schema....

Stimmt. Tierfilme sind nicht gerade geeignet. Meistens wird hier „Friede Freude Eierkuchen gezeigt“
Die meinte ich auch nicht. Sendungen wie Panorama, Fakt, Monitor der „öffentlich Rechtlichen“ find ich da schon besser, Hier werden, meiner Meinung nach, in letzter Zeit schon des öfteren auch ökologische Themen verstärkt ausgestrahlt.

>.... Und: Helft, die Tiere zu erhalten. Das wars: Aber wie, da kommt nichts mehr. Wie auch ? Schlimmer >wäre es IMO noch, wenn dann Spendenaufrufe hierfür, hierfür und dortfür kämen. Konkrete Angebote >für eine Verhaltensänderung werden in den seltensten Fällen gegeben, selbst wenn man es als >einzelner wollte, geht es kaum. ....
>Und nächsten Morgen setzt man sich ins Auto, fährt zur Arbeit und fährt die nächste Katze platt...

Ja Ralf, Führt aber eine solche Denkweise nicht mit der Zeit zur Resignation ?
Ist es richtig, von einem „Bürger“ zu verlangen „..mach Dir Gedanken um unsere Umwelt“, ...wenn ein „Biologe“ so langsam resigniert ?...so nach der Art „...es hat sowieso alles keinen Sinn..“

>Wir sind alle in diesem Wirtschaftsprozeß des Verbrauchens, Konsumierens und Zerstörens >eingebunden. Änderung heißt letztlich fast immer Verzicht, und wer ist dazu in unserer Fun-Gesellschaft >wirklich bereit.

Verzicht ???
Auf was verzichten wird denn ?...auf den Benz vor der Tür mit dem wir uns 24 Stunden in den Stau stellen ?...auf den High.Tech Computer an dem wir nächtelang im Internet rumsurfen ?..auf das Aktienpaket dessen Verfall wir am 16:9 dolbysurround 100 Hertz Fernseher verfolgen ?
Traurig, traurig !!!
„Fun-Gesellschaft“ ????
Ja, da ist soviel Fun drinn, dass ich lachen würde....wenns nicht zum weinen wäre.

Mann !..wo sind eigentlich die Wertvorstellungen geblieben ?


>> Der zweite Weg ist bürokratisch.

>Und die wählen dann beim nächsten Mal was anderes.

Nein Ralf. „DIE“ wählen überhaupt nicht .


Gruß
Klaus

Klaus ist offline  
Alt 23.08.2001, 23:41   #33
Nelly
 
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hi klaus!

ich gratuliere! das ist ja wohl der längste beitrag den ich je gesehn habe! :wink:
Nelly ist offline  
Alt 23.08.2001, 23:58   #34
Tina0815
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Yo Nelly dem stimme ich zu :grin:.
Und wenn ich ehrlich bin...ich hab bis zum Ende vorgescrollt :grin:. Is mir heute zu warm, als das ich so lange Sachen verarbeiten kann.

~Tina
 
Alt 24.08.2001, 00:07   #35
DanielR
 
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Hallo,
solange Beiträge habe ich bisher nur Ralf zugetraut :grin: . Ich hab ihn sogar gelesen und muss mal sagen, dass der Klaus ne ziemliche gute Meinung hat.
Aber ich denke jeder kann sich bevor er sich mit einem Hobby wie der Aquaristik beschäftigt, eingehend informieren. Da gibts inzwischen so viele Möglichkeiten.
Nen schlauen Spruch hab ich auch "jeder ist seines Glückes Schmied" von wem der ist weiß ich nicht, aber er passt doch recht gut, nicht nur zu diesem Thema!

Euer Daniel
DanielR ist offline  
Alt 24.08.2001, 01:44   #36
Ralf Rombach
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Beiträge: n/a
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Klaus schrieb am 2001-08-23 17:54 :
Hi Klaus,

> ich sehe ( lese), Du hast Dich gut erholt
> im Urlaub :wink:

merkt man das ? :smile:

> Deshalb gehe ich auch in ein Fachgeschäft
> und bin gerne bereit für eine kompetente
> Beratung zu zahlen.

Ja, Du, ich, 10 andere, davon wird der kompetente Einzelhandel nicht überleben. Und was kaufe ich noch im Einzelhandel ? Fischfutter und das wars. Ich habe alles zusammen: becken, Technik, Besatz und das schlimmste ist: Meine/Unsere Fische sterben nicht :grin:

> Du magst Recht haben, das in 70 % der Fälle
> meine „Erwartung“ nicht erfüllt werden,
> oder nur zum Teil, aber ich gehe mal
> grundsätzlich davon aus „Fachgeschäft =
> kompetente Beratung“.

Im Prinzip zugestimmt, aber die Realität ist anders, wenn ich mal so an ein Fisch-KZ denke (Einzelhandel) - Sch*** Qualität an Fischen (Asienmassenimporte), z.T. unfähiges Personal, da werden Samstag mittags halb tote Guppies unbedarften Aquarianer eingetütet und dann noch im Schnitt 30 % teurer als der örtliche Durchschnitt - aber der Laden brummt, offensichtlich wollen die Leute geblendet werden und fallen auf schöne (wirklich schöne), mit Technik vollgestopfte vollautomatische AQ rein. -> AQ als Statussymbol, nicht zur Tierpflege.

> Ich meinte eigentlich was anderes. Selbst
> wenn ich mal davon ausgehe, dass „diese“
> Aquarianer eine „gesunde“ Einstellung zum
> Tier haben, wollte ich damit ausrücken,
> dass viele Leute Probleme damit haben, ihre
> Unwissenheit zuzugeben.

ACK.

> Aus falscher Scham und gestörtem
> Selbstbewußtsein wird viel zu oft in
> überheblicher Art und Weise „Wissen“
> vorgespielt, dass es einem Fachverkäufer
> auch nicht immer leicht fällt, dagegen zu
> wirken.

Richtig. Absolut richtig.

> Ja stimmt. Unwissenheit zuzugeben ist aber
> leicht :grin:

:smile:

>>Ich schon. Leider. Manchmal stelle ich mich
>>gemein, wie ich bin, mal als dummer
>>Anfänger hin und >schaue mal, was da so an
>>Antworten kommt.

> Ja, Ja. Das glaub ich Dir.

Danke, das war nicht nett von Dir :wink:

> Unbestritten ! Ich will mit meiner Aussage
> „ ...noch nie „falsch“ beraten...“ auch
> nicht sagen, dass alle Fachverkäufer
> supergut sind..ganz bestimmt nicht, aber so
> „mies“ wie oft gesagt und geschrieben wird,
> sind sie wohl doch nicht. Man müßte auch
> zunächst mal klären was eine „falsche“
> Beratung ist.

Absolut richtig, ich bin hoffentlioch auch nicht der Mensch, der schnell pauschaliert, auch wenn es sich hier vielleicht etwas so anhört. Dass mit der Definition einer falschen Beratung findet meine Zustimmung.

> Für mich bedeutet dies, das Schaden an
> Mensch oder Tier daraus resultiert, nicht
> unbedingt ein rein materieller Schaden.
> überdimensionierten Filter zu verkaufen, an
> dem er mehr Gewinn hat. Aber ist die
> Beratung hierdurch unbedingt „falsch“ ?

Nein.

> Ich denke sie ist „schlecht“.....und der
> Händler schneidet sich damit auf Dauer ins
> eigene Fleisch.

Ja.

>>Ich glaube, man sollte erst mal Abstand
>> davon nehmen, in jedem Zoo"fach"handel
>>"Fach"verkäufer(innen) zu erwarten. Da liegt
>> schon der erste Hase im Pfeffer.

> Hmmm, Jain / Nein.
> Eigentlich müßten wir es erwarten können.
> Doch stellen Zoogeschäfte im Vergleich mit
> anderen Branchen, meiner Meinung nach, eine
> Sonderstellung dar.

Das denken und hätten wir gerne, ist aber in der Realität eine Ausnahme.

> Hier werden „lebende Tiere“ verkauft.
> Und verdammischt nochmal :wink: hier liegt
> der Hase im Pfeffer
> Wenn schon dem Verbraucher selbst nicht
> bewußt ist, in was für einen Laden er da
> geht, dann muß gefälligst dafür gesorgt
> werden, dass nicht jeder
> „Briefmarkensammler“ mal schnell 2
> Sußwasserrochen für sein 60_er Becken
> kaufen kann.

Jetzt hast Du was ganz klares und wichtiges gesagt, dem ich voll zustimme. Es muß eine vernünftige Ausbildung zum Zoofachverkäufer her, nbicht nur einfacher SKN (Sachkundenachweis) oder die Prüfung nach § 11 TierschutzG, sondern eine richtige gründliche mehrjährige Ausbildung. Das "neue" Personal wird dann auch entsprechende Gehaltsforderungen stellen, was gut und richtig ist, und zwar unabhängig vom Baumarekt oder Fachhändler, dann gehen die Preise vielleicht 20 - 30 % rauf und es gäbe eine neue Richtung in der Tierhaltung allgemein. In diesem Fall, denke ich wirklich, ist der Gesetzgeber gefordert.

> Ich kappier das nicht. Wenn ich heute in
> einen Waffenladen gehe und mir eine Wumme
> kaufe, um damit event. Tiere zu töten, habe
> ich einen Waffenschein und ein Minimum an
> Grundkenntnissen. Der Fachverkäufer kann
> davon ausgehen, das sich weiß,.....die
> Kugel kommt da vorne raus, und wenn etwas
> im Weg steht....tuts weh.:wink:

:wink:

> Wenn ich aber in einen Zoo-Laden als
> „potentieller Killer“ marschiere...wird mir
> alles verkauft was ich verlange. Fische,
> Hunde, Pferde....ganz egal. Da habe ich
> alle Möglichkeiten. Ich kauf mir einen
> Kampfhund....und erschrecke alte Omas

Denke doch gerade an die Kampfhundegeschichte. Wieviele Angriffe auf Menschen musste es geben, ehe sich die Bundesländer zu Kampfhundeverordnungen durchringen könnten - erst nach Todesfällen, eher nicht. Verstümmelungen fürs Leben reichen offenbar nicht.

> ....oder ich kauf mir Fische...hab keine
> Ahnung... und lass die langsam, elendig
> „verrecken“.

Wir empfehlen Piranhas - auch die können wie Kampfhunde ganz schon gefährlich sein :grin: - ach doch nicht, sind viel zu schreckhaft.

> Das kann doch nicht richtig sein ?!

Das ist nicht richtig !

> Aber zum Glück haben wir ja den miesen
> Zoofachverkäufer. Von dem verlangen wir,
> dass er 180 Semester Biologie, Chemie und
> Physik studiert hat ?....ne was
> vergessen.....Psychologie muß er auch noch
> studieren....wegen der „verklemmten“
> Kunden, die ihre Unsicherheit nicht
> preisgeben wollen.

Uhd das ganze dann für DM 2.100,- brutto im Monat - so sieht es doch aus !

> Nein Ralf, da stimmt im grundsätzlichen
> etwas nicht.

Zugestimmt. Aber was Du andeutest, ist eine Schieflage in unserer ganzen Gesellschaft. Bildungssystem, Arbeitslosigkeit, die Hetzjagd auf Arbeitslose, Sozialhilfeempfänger und Asylbewerber und und und.

> Du als unser Biologe mußt doch am besten
> wissen, wie vielfältig allein das Thema
> Aquaristik ist.

Stimmt, obwohl die Natur ist immer noch phaszinierender :wink:

>> Und bis dahin gibt es keinen vernünftigen,
>> kompetenten Einzelhandel mehr.

> Ja, so wird’s kommen. Der Einzelhandel wird
> sterben.
> Aber überlege mal bitte:
> Hat es denn den „Fach-Einzelhandel“ wie Du
> ihn im speziellen suchst ( absolut
> kompetente Beratung), je gegeben ?

Uih, ich habe nicht gesagt, daß es einen solchen Handel je gegeben hat und ich erwarte das auch nicht.Vielleicht hast Du mich jetzt ein wenig falsch verstanden :wink: . Es gab schon immer gute und weniger gute bis schlechte Händler.

> Gut, es gab früher jede Menge Händler. Vor
> allem „Kellerhändler“, aber da war die
> Beratung auch nicht gerade vom „feinsten“.

Richtig.

> Ich glaube, zum einen sind unsere Ansprüche
> ( und eigene Kenntnisse) mit der Zeit enorm
> gewachsen ( das ist auch ok), aber vor
> allem auch unsere Einstellung. Wir wollen
> alles „vorgekaut“ haben.....nur nicht
> selbst denken....oder etwas nachlesen.
> Nein...wieso auch . Wir können ja den
> Fachhändler fragen....und dann auf ihn
> einprügeln...auch hier im Forum.

Auch richtig. Da ist aber auch eine fehlerhafte Entwicklung in der Aquaristik, wiederum als Spiegelbild der ganzen Gesellschaft drin. Ich betreibe meine Aquarisitk heute wie vor etwa 20 Jahren. Der ganze dennerle, dupla, bioplast, easybalance, easylife Schnick-Schnack kommt mir einfach nicht in die Becken. Dafür gebe ich aber nicht weniger Geld aus, sondern investiere es eher in mehr und größere Becken (sollte man anmerken), bis eine gewisse Wohnungssättigungsgrenze erreicht ist. :grin: Und was habe ich: Keine Todesfälle, Pflanzen wachsen (Joachim würde jetzt sagen - o Gott, was Ralf Pflanzenwachstum nennt ), aber sie tuen es trotzdem, die Becken sind biologisch stabil und ein Teil der Fische vermehrt sich mittlerweile. Nur unsere Altum Skalare sind wohl noch nicht so ganz so weit. Mal schauen, ob wir die noch etwas mehr animiert bekommen.

> Forum...Stichwort....gutes Beispiel. Warst
> Du es nicht, der vor kurzen ein Appell an
> alle Teilnehmer bezüglich der Nutzung
> „Suchfunktion“ geposted hat ?....ist halt
> viel einfacher alles nochmal „vorgekaut“ zu
> bekommen.

Yep.

>>> „dinglichen Wegwerfartikel“ verkommen.

>>Da ist der Kunde aber auch entscheidend mit
>>dran beteiligt. Wenn ich Rote Neon wie
>>Briefmarken >sammele, ....

> Na klar ist der Kunde Mitschuld. Würde er
> nicht auf Werbung und Präsentation von
> Produkten eingehen...und "kaufen,
> kaufen,kaufen“...hätten es insbesondere
> solche Baumärkte viel schwerer.
> Das traurige ist doch aber, dass im
> Bewußtsein der Leute ein roter Neon
> inzwischen schon einem „Fischer-Dübel“
> gleichgestellt ist. Rein in den
> Einkaufkorb.....billig....brauch ich.

Absolut richtig, ausserdem haben Fischer Dübel ja auch Rot in ihrem Logo :grin:

>>Der Kampf Einzel- / Großhandel ist schon
>>lange verloren, spätestens seitdem die
>>Baumärkte in den >Markt eindringen

>Das ist richtig. Diese Entwicklung werden
>wir nicht aufhalten. Warum soll man aber
>nicht trotzdem versuchen, nein falsch...
>nicht versuchen...es müßte Pflicht
>sein,.....der Bevölkerung ein ökologisches
>Verständnis nahe zu bringen ( besser
>einzutrichtern). Es sind globale Probleme
>die bestehen, und wir „alle“ tragen dafür
>Verantwortung.

Es ist Pflicht und sowas mache ich fast täglich (nagut nicht ganz täglich), da ich in Naturschutz und Landschaftspflege zumindest momentan noch arbeite (seit mehr als 10 Jahren), wer weiß wie lange noch, da ich leider auch in meiner beruflichen Tätigkeit trotz allem Politker- und Gesellschaftsgelabere eine zunehmende Abkehr von diesen Themen feststelle. Es gibt immer auch bei den Leuten mit denen ich zusammenarbeite (auch aus der lokalen Politik) rühmliche Ausnahmen, aber die Tendenz ist eindeutig rückläufig. Wen interessiert denn heute aschon das Gelabere von 18 Jahren übers Waldsterben, die blöden Ökos haben damals das Ende der Wälder vorausgesagt, und was ist: Sie sind immer noch grün. :wink:

Keiner sieht mehr richtig hin. Die Probleme sind unverändert, gebietsweise katastrophal (Nordalpen, Hunsrück, Westeifel, Rügen, Erzgebirge und und und), die Waldsterbensberichte der Regierungen sind manipuliert (tote und geschlagene Bäume werden immer noch und seit Jahren rausgerechnet).

> Es schadet keinem, z.Bsp. etwas über
> Zuchtmethoden in Ostasien zu wissen, wenn
> er durch die Gänge eines Baumarktes
> „schlendert“.

Er will es nicht wissen, Klaus. Die schönen bunten Guppies und Platys siond wichtiger Samstags morgens, wenn man sich auf eine Wochenende vorbereitet als über Massen- und Sterilzuchten ala Asien nachzudenken. Das wird ausgeblendet und verdrängt. Entschuldige, wir sind gleicher Meinung, aber ich habe nicht und keinster Weise in der momentanen Situation unserer Gesellschaft die Illusion, daß sich da irgendwas in positiver Richtung verändert.

> Und wenn wir schon das Sterben des
> Einzel_fachhandels nicht verhindern können,
> so muß halt der nächste Ansatz der
> „Baumarkt“ sein. Bei den Kunden und den
> Verkäufern.

ACK.

> Ja- Nein. :wink: Es ist traurig aber wahr.
> Meiner Meinung nach gäbe es aber schon
> einen Weg. Denk doch mal an die tollen
> „Spanner“ Sendungen wie „exclusiv“ –
> „spiegel tv“ und was es sonst noch
> „effektheischendes“ , überwiegend über
> Sat-Sendern, ausgestrahlt wird.

Und, schau Dir doch gerade s´diese Sendungen mal genauer an.Sie sind ioftmals miserable recherchiert und effektheischerich präsentioert, aber offensichtlich wird diese leicht verdauliche Ware vom Konsumenten angenommen, sondern würden sie bei den privaten nicht gesendet, wo alles nur um Einschaltquoten und Werbeeinnahmen geht.

> Da werden, mit Reportagen über
> Katastrophen, dem Leid einzelner Leute und
> sonstigen „Bildzeitungtiteln“ Millionen
> von Zuschauern an den Bildschirm gebannt.

ACK.

> Wäre da nicht ein Ansatz ? Ist der Zustand
> unseres Planeten denn weniger „dramatisch“
> ?

Jochain Bublak hatte mal eine mehrteilige Doku: "Das Ende der grünen Hölle" im ZDF gebracht - und was kam - Nichts. Auf Sumatra werden nach wie vor Regenwälder für die Zelluloseindustrie sogar in Nationalparks abgeholzt und die Firmen erhalten nach wie vor Hermesbürgschaften, die Beispiele lassen sich beliebig fortsetzen: 1,2 % völkerrechtlich vereinbarte CO2 Reduzierung (ohne Sanktionen), wobei derzeit mindestens 25 % als Sofortmaßnahmen nötig wären und bis Ende des 21. Jhdt. sogra 50 % - nur um die Klimaerwärmung zu stoppen, nicht umzukehren, nach Modellrechnungen des Max Planck Institutes für Meteorologie

>>Gerade heute steht in unserer Tageszeitung,
>>daß nun >der 101. BSE Fall in Deutschland
>>bekannt ist - >und ??? Rindfleisch ist
>>wieder in.

>Ja ich weiß...irgendwo auf Seite 12, ...ein
>Dreizeiler.

Bei uns stand es immerhin mit einem 5-7 Zeiler auf Seite 1.

>Letzte Woche bei Panorama ( oder Monitor ? )
>hieß es, der Konsum hat wieder eine
>Größenordnung von über 70 % erreicht.



> Sendungen wie Panorama, Fakt, Monitor der
> „öffentlich Rechtlichen“ find ich da schon
> besser, Hier werden, meiner Meinung nach,
> in letzter Zeit schon des öfteren auch
> ökologische Themen verstärkt ausgestrahlt.

Das stimmt allerdings. genau diese gab es vor 20-25 Jahren auch schon, mit etwas weniger Ökologie, aber auch damals schon mit durchaus kritischen Berichten. Was mich nur jetzt interessiert, wie warne die damaligen Einschaltquoten und die heutigen in unserer Fun-Gesellschaft im Vergleich. Es ist heute viel, viel einfacher, billig zu konsumieren und wegzuschauen und das fämngt schon bei unseren Kids in der Schule an. In der Klasse (5.) unseres ältesten sind nur 2 Kinder, deren Fernsehkonsum von den Eltern kontrolliert und reglementiert wird :wink:

> Ja Ralf, Führt aber eine solche Denkweise
> nicht mit der Zeit zur Resignation ?

Ja und nein. Ich hatte im alten Forum schon mal eine ähnliche Diskussion mit Stefan L., der leider nicht mit rüber gekommen ist. Er hat mir eine ähnliche Frage gestellt. Es ist einerseits sehr frustrierend, aber ich persönlich habe sozusagen mit der Resignation meinen Frieden gemacht, weil sie nichts bringt außer einem Magengeschwür. Ich freue mich heute mehr über unseren lokalen Erfolge im Naturschutz, die wir tatsächlich haben und von denen vielleicht noch mehr kommen werden in den nächsten Jahren. Manchen von den schlimmeren, aber richtigen Dokus muß ich aber ausweichen, sonst habe ich schlaflose Nächte - die tue ich mir dann nicht mehr an. Wir haben Kinder und möchten diesen ein positives, aber auch realistisches Weltbild mitgeben, das war vor einigen Jahren noch anders, mit den Kindern verändert sich der Blickwinkel und man schaut doch mehr auf die positiven Aspekte in dieser Welt und erfreut sich auch an Kleinigkeiten.

> Ist es richtig, von einem „Bürger“ zu
> verlangen „..mach Dir Gedanken um unsere
> Umwelt“, ...wenn ein „Biologe“ so langsam
> resigniert ?...so nach der Art „...es hat
> sowieso alles keinen Sinn..“

Es hat immer Sinn :smile: auch wenn Du es jetzt mir nicht abnehmen wirst. Erst mal ist es eine Sache der persönlichen Einschätzung und Einstellung, man ist nicht für alle Probleme der Welt verantwortlich und kann nicht alle lösen. Aber davon mir Magengeschwüre bereiten zu lassen, bin ich nicht bereit, das ist mein Leben und niemanden anderes und ich kann es nur einmal leben. Und ich mache nach wie vor und auch weiter meine Führungen, Kurse, Gespräche mit Forst, Landwirtschaft und Politik hier vor Ort und versuche etwas zu bewegen, mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg.

> Verzicht ???
> Auf was verzichten wird denn ?...auf den
> Benz vor der Tür mit dem wir uns 24 Stunden
> in den Stau stellen ?...auf den High.Tech
> Computer an dem wir nächtelang im Internet
> rumsurfen ?..auf das Aktienpaket dessen
> Verfall wir am 16:9 dolbysurround 100
> Hertz Fernseher verfolgen ?

:grin:

> Ja, da ist soviel Fun drinn, dass ich
> lachen würde....wenns nicht zum weinen
> wäre.

Sorry, Klaus, aber das ist es wieder. Zum Weinen ist es nicht, es ist einfach Fakt, und wenn Du und ich darüber weinst, ist es unser alleiniges Problem und das löst sich damit nicht. Seitdem ich meine Freundin kennengelernt habe mit ihren (unseren) Kindern aus erster Ehe, ändert sich die Sichtweise. Kinder sind positiv und es kommt drauf an, was wir ihnen auf ihren Lebensweg mitgeben.

> Mann !..wo sind eigentlich die
> Wertvorstellungen geblieben ?

Ja, wo denn ?

>>Und die wählen dann beim nächsten Mal was
>>anderes.

>Nein Ralf. „DIE“ wählen überhaupt nicht .

Oih, danke. Ich war bei den letzten drei Wahlen nicht wählen (Bundes-, Landes- und Kommunalwahl), einfach aus dem Grund, weil es für mich noch nicht mal mehr ein kleineres Übel gab vor allem bei der letzten Landtagswahl in Rheinland-Pfalz und der Kommunalwahl vor zwei Jahre, als die FFH Richtlinie hier bei uns im Ahrgebirge zu miesesten Grabenkämpfen und Schlammschlachten aller Seiten führte. Und ich denke, daß ich eigentlich ein recht politischer Mensch bin.
 
Alt 24.08.2001, 01:50   #37
Walter
Gast
 
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Hi,
mal ehrlich, Ralf, aber das gilt nicht nur für Dich, muß diese Quoterei des ganzen Beitrages immer sein? Also ich lese diese elendslangen Dinger dann nur noch in den seltensten Fällen ganz, es wird total unübersichtlich. Kannst Du nicht auch manchmal zumindest nur Teile des Beitrages quoten? Ist nur ´ne Anregung von mir, natürlich kein persönlicher Angriff :wink:
 
Alt 24.08.2001, 03:32   #38
Ralf Rombach
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Walter,

vielleicht hast Dun recht und ich quote etwas zuviel. Bin es halt so von den newsgroups gewohnt und es hat sich echt eingebürgert. Ob ich es noch ändern kann. Trotzdem danke für den Hinweis.

_________________
Gruss Ralf

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<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ralf Rombach am 2001-08-23 22:33 ]</font>
 
Alt 24.08.2001, 04:15   #39
Petra buchner
 
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Hallo Nelly,

ich habe auch schon gemerkt, dass man hier sehr vorsichtig posten muss. Die Mails werden ja regelrecht auseinandergenommen.
Ich denke, dass kann teilweise auch in einem freundlicheren Ton gehen.

Zu den Fachgeschäften habe ich folgende Meinung: Meine Mutter hat auch ein Einzelhandelsgeschäft und bei guter, kompetenter Beratung und qualitativ guter Ware sind die Leute auch bereit etwas mehr zu bezahlen anstatt gleich zum Billigladen zu gehen.
Also erwarte ich das auch von den reinen Aquarien-Geschäften.
Petra buchner ist offline  
Alt 24.08.2001, 04:43   #40
Blackyy
 
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Ich zieh mir solche Schuhe gerne mal an, Petra!
Nein im Ernst!
Zitat:
ich habe auch schon gemerkt, dass man hier sehr vorsichtig posten muss. Die Mails werden ja regelrecht auseinandergenommen.
Ich denke, dass kann teilweise auch in einem freundlicheren Ton gehen.

Das hätte ich nun gerne ein wenig näher erklärt gehabt!
Meine Interpretatition:
Hier laufen 1000 völlig unterschiedliche Menschen mit völlig unterschiedlichen Ansichten herum!
Und du siehst 10 Antworten sind erst einmal positiv und plötzlich kommt jemand mit einer anderen Meinung, weil er vielleicht eine andere Sichtweise hat.
Fall a) Der ist jetzt der Buhmann und alle hauen drauf. Die Arbeit seine Argumente zu hinterfragen macht sich keiner.
Fall b) Alle hauem auf den armen Erstposter ein, einschließlich all derer, die vorher seiner Meinung waren.
Fall c) Alle versuchen jede Meinung erst einmal als eine mögliche Wahrheit zu akzeptieren und hinterfragen sie sachlich.
Fall a und b findest du reichlich in jedem Forum, Fall c ist oft auf Grund der 1000 verschiedenen Meinungen nicht ganz einfach für alle.
Ausseinanderflücken von Postings sehe ich erst einmal als sehr gut an, denn das zeigt dass hier nicht nur oberflächlich gelesen wird.
Zu dem Ton, habe ich auch wieder eine kleine Auswahl:
a) manche können nicht anders
b) manche verstehen es nicht anders
c) und manche wollen es nicht anders
Wichtig ist nur nach den Postings steht es 0:0 und keiner bleibt nachtragend!
Zu den Verkaufsstrategen:
Die ich bin doch nicht blöd Ladenkette macht einen Schweineumsatz, dass man auf den Trichter kommen könnte, dass in der PC Abteilung IT Fachleute sitzen, bei den Fernseher Radio und Fernsehtechniker, bei den Elektrogeräten vielleicht mal ne Hausfrau!
Abschließend und weil es spät ist einer meiner Lieblingssätze:
Wer glaubt das ein Zitronenfalter Zitronen faltet, glaubt auch das ein Abteilungsleiter eine Abteilung leitet.
Wende dies bitte sinngemäss auf deinen "Fachverkaüfer an.

Blackyy ist offline  
 

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