Blackyy

Doch!
Schreib ich immer noch so wirr?
:wink:

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Blackyy am 2001-08-24 01:43 ]</font>

Mike

Hi Walter,

aber er ist wenigstens Einer der absolut korrekt und übersichtlich quotet, ein echtes Vorbild halt unser Ralf (hab heut wohl tatsächlich nen guten Tag erwischt). Was man da sonst so an ToFus und Vollquotels (vor allem wenn der Bezugstext direkt drüber steht ) antrifft, ist da schon grausiger. Da vergeht einem dann wirklich das lesen. Ganz aus ist es, wenn man gar keine Trennung mehr zwischen Quote und Text sieht, das artet dann zum Puzzle.

Gruß
Mike

Übrigens für alle Lernbegierigen http://learn.to/quote
(gilt auch für weitestgehend für Foren)

Klaus

Hallo Ralf,
( alle anderen Achtung !! ..es wird verdammt moralisch....wo ich doch gar kein Prediger bin und auch keiner Sekte angehöre :wink: )

da wir uns im Grundgedanken einig sind, und ich Walter :wink: nicht mit ellenlangen quotings überfordern will,
versuche ich mich kurz zu fassen :wink:

>> Fachgeschäft = kompetente Beratung“.

>Im Prinzip zugestimmt, aber die Realität ist anders, wenn ich mal so an ein Fisch-KZ denke >(Einzelhandel) - Sch***....., offensichtlich wollen die Leute geblendet werden und fallen auf schöne >(wirklich schöne), mit Technik vollgestopfte vollautomatische AQ rein. -> AQ als Statussymbol, nicht zur >Tierpflege.

Na klar wollen die Leute das. Die haben sich ja auch vorher das neuste Handy gekauft. Damit kann man alles machen. Sogar Kaffe kochen. Ob man mit den Dingern auch noch telefonieren kann, weiß ich gar nicht.
Dieses Vorgehen kannst Du aber einem Fachgeschäft nicht zum Vorwurf machen. Der Laden muß „brummen“. Da stehen Existenzen dahinter . Wenn ich in einen Laden gehe, ist mir bewußt: Der will mir etwas verkaufen ! Ein Fachgeschäft ist keine Sozialstation.

>> Ja, Ja. Das glaub ich Dir.
>Danke, das war nicht nett von Dir

Muß ich immer nett sein :grin:

>> Hier werden „lebende Tiere“ verkauft.
>> Und verdammischt nochmal ...

>Jetzt hast Du was ganz klares und wichtiges gesagt, dem ich voll zustimme. Es muß eine vernünftige >Ausbildung zum Zoofachverkäufer her, nbicht nur einfacher SKN (Sachkundenachweis) oder die >Prüfung nach § 11 TierschutzG, sondern eine richtige gründliche mehrjährige Ausbildung. Das "neue" >Personal wird dann auch entsprechende Gehaltsforderungen stellen, was gut und richtig ist, und zwar >unabhängig vom Baumarekt oder Fachhändler, dann gehen die Preise vielleicht 20 - 30 % rauf und es >gäbe eine neue Richtung in der Tierhaltung allgemein. In diesem Fall, denke ich wirklich, ist der >Gesetzgeber gefordert.

Nichts anderes fordere ich. Und wenn dann ein Neon 6.- DM kostet, dann kostet er eben soviel.
Genau wie eine Packung Zigaretten !

>> Nein Ralf, da stimmt im grundsätzlichen
>> etwas nicht.

>Zugestimmt. Aber was Du andeutest, ist eine Schieflage in unserer ganzen Gesellschaft. >Bildungssystem, Arbeitslosigkeit, die Hetzjagd auf Arbeitslose, Sozialhilfeempfänger und Asylbewerber >und und und.

Klar ist es ein Ergebnis von „Schieflagen“ in unserer Gesellschaft. Aber deshalb so belassen ?
Das wäre, wie wenn ich einem Patienten mit Herzfehler, der mit einem Beinbruch in die Praxis kommt sagen würde. Nö...es lohnt nicht den Beinbruch zu behandeln....Du stirbst sowieso bald.
Meiner Meinung ist eine Gesetzgebung zum Wohl der Tiere in Zoofachgeschäften mit einigen Anstrengungen schon realisierbar. Klar gehen dabei viele „Zoofachgeschäfte“ vor die Hunde, aber früher oder später....

>>....der Bevölkerung ein ökologisches
>>Verständnis nahe zu bringen ( besser
>>einzutrichtern). Es sind globale Probleme
>>die bestehen, und wir „alle“ tragen dafür
>>Verantwortung.

>Es ist Pflicht und sowas mache ich fast täglich ......trotz allem Politker- und Gesellschaftsgelabere eine >zunehmende Abkehr von diesen Themen feststelle. ....aber die Tendenz ist eindeutig rückläufig. Wen >interessiert denn heute aschon das Gelabere von 18 Jahren übers Waldsterben, die blöden Ökos haben >damals das Ende der Wälder vorausgesagt, und was ist: Sie sind immer noch grün.

Ja, :grin: genauso grün wie unser Außenminister :grin:
Waaas ? ...ein „Grüner“ Außenminister ? !

>Keiner sieht mehr richtig hin. Die Probleme sind unverändert, gebietsweise katastrophal ...

Ralf, ich denke Du bist Realist  Da hat noch „nie“ jemand „richtig“ hingesehen, und diejenigen, die „hinsehen.-sahen“ hatten noch nie eine echte Lobby. Nur mit Blumentöpfen ist eben kein „Krieg“ zu gewinnen.

>>Es schadet keinem, z.Bsp. etwas über Zuchtmethoden in Ostasien zu wissen...

>Er will es nicht wissen, Klaus. Die schönen bunten Guppies und Platys siond wichtiger Samstags >morgens, wenn man sich auf eine Wochenende vorbereitet.

Er würde es aber wissen wollen, wenn so ein Platy 198.- DM kosten würde, und dafür bekommt er noch, wie bei einem Diamanten, ein Zertifikat über Herkunft und Bearbeitung ( Hälterung).
Was glaubst Du wie stolz dieser Mensch das Tier in sein „unterbesetzes“ AQ setzen würde.

>> Meiner Meinung nach gäbe es aber schon
>> einen Weg. Denk doch mal an die tollen
>> „Spanner“ Sendungen wie „exclusiv“ –

>Und, schau Dir doch gerade s´diese Sendungen mal genauer an.Sie sind ioftmals miserable >recherchiert und effektheischerich präsentioert, ..

Ja , überzeugt. Eine schlechte Plattform für kritisch/realistische Sendungen.

>> unseres Planeten denn weniger „dramatisch“
>> ?

>Jochain Bublak hatte mal eine mehrteilige Doku: "Das Ende der grünen Hölle" im ZDF gebracht - und >was kam - Nichts. Auf Sumatra werden nach wie vor Regenwälder ...

Doch ! Es hat was gebracht. Ich, und viele andere auch, haben die Reihe gesehen.
Bedenke bitte, es gibt eine ganze Menge Leute wie mich , die nicht wie Du, als engagierter Umweltschützer und Biologe, mit den vielen Problemen Tagtäglich konfrontiert werden.
Aufklärung !!! ist der erste Schritt, um Leute zum Nachdenken anzuregen, und nur wenn genug Leute ein ökologisches Bewußtsein entwickeln, werden diese Probleme auch irgendwann mal ernst genommen.
Dann folgt Schritt 2...3...4

>> Sendungen wie Panorama, Fakt, Monitor der
>> „öffentlich Rechtlichen“ find ich da schon
>> besser, Hier werden, meiner Meinung nach,
>> in letzter Zeit schon des öfteren auch
>> ökologische Themen verstärkt ausgestrahlt.

>Das stimmt allerdings.,.... Was mich nur jetzt interessiert, wie warne die damaligen Einschaltquoten und >die heutigen. Es ist heute viel, viel einfacher, billig zu konsumieren und wegzuschauen und das fämngt >schon bei unseren Kids in der Schule an. In der Klasse (5.) unseres ältesten sind nur 2 Kinder, deren >Fernsehkonsum von den Eltern kontrolliert und reglementiert wird

Tja, RTL2 ist halt ein toller Babysitter.
In der Klasse(1.) meines Sohnes sind es mindestens vier Elternpaare, die ihre Kinder „kontrolliert“ fernsehen lassen.
Und Freitags hat mein Sohn in der 1. Stunde das Fach „Ethik“ !!!
Als ich in die 1. Klasse ging, hatten wir in der 1. Stunde Religion....ob man wollte oder nicht.:wink:

>> Ja Ralf, Führt aber eine solche Denkweise
>> nicht mit der Zeit zur Resignation ?

>Ja und nein.... Es ist einerseits sehr frustrierend, aber ich persönlich habe sozusagen mit der >Resignation meinen Frieden gemacht, weil sie nichts bringt außer einem Magengeschwür ..
>Manchen von den schlimmeren, aber richtigen Dokus muß ich aber ausweichen, sonst habe ich >schlaflose Nächte - die tue ich mir dann nicht mehr an.

Hmm, Du hat mit der Resignation Deinen Frieden gemacht ! ?
Du bekommst Magengeschwüre....und hast schlaflose Nächte wenn Du an das elementare Misstände denkst, die „DU“ nicht ändern kannst.
Entschuldige Ralf, „DANN“ bist Du kein Realist, wie Du es irgendwo schreibst. Meiner Meinung nach weiß ein Realist, vor allem für sich selbst, „Grenzen zu ziehen“. Er zerbricht nicht an seinen eigenen zu hoch gesteckten Zielsetzungen und Phantasien. Klar steckt er die Ziele hoch...und träumt von der heilen Welt, aber den Blickwinkel für „was ist“, und „was geht“ darf es nicht verlieren.
Denk nur mal an das Beispiel „Entwicklungshelfer“..irgendwo in schwarz Afrika.
Haben diese „starken“ Menschen alle ein Magengeschwüre?....viele ja....zum Glück nicht alle.
Ralf, versteh das jetzt bitte nicht falsch. Es soll ganz bestimmt kein Angriff an Deine Person sein.
Wir wissen alle wie engagiert Du bist, und vor allem, dass „DU“ nachweislich Erfolge für Dein Tun verbuchen kannst. Ich könnte den Job nicht machen....“mein“ Magengeschwür wäre längst geplatzt :wink:

>Wir haben Kinder und möchten diesen ein positives, aber auch realistisches Weltbild mitgeben, das war >vor einigen Jahren noch anders, mit den Kindern verändert sich der Blickwinkel und man schaut doch >mehr auf die positiven Aspekte in dieser Welt und erfreut sich auch an Kleinigkeiten.

Wir auch, 5 + 6 Jahre alt. Auch unser Blickwinkel hat sich schlagartig verändert. Andere Dinge, für viele sicher unbedeutend, sind wirklich „wichtig“ geworden. Aber auch gerade die hier angesprochenen Dinge sind „noch wichtiger“ geworden, und wenn mein Sohn mich fragt, wieso die gerade im Fernsehen gezeigten Hasen, irgendwo in Frankreich gezüchtet....gefangen und nach Italien gekarrt werden, dann sage ich ihm wieso. Da sag ich ihm das da „gestörte“ Jäger sich einen Spass daraus machen die Tiere abzuknallen. Das ist nichts positives....es ist Realität.
Ralf, das „Weltbild“ ist nicht positiv. Deine, meine und einigen anderen „kleine“ Welten vielleicht, weil wir es verstehen „etwas“ ab.-einzugrenzen....und wenn es nur unser Garten ist, wo wir mit unseren Kindern sitzen und freuen uns über einen Wurm der da zwischen unseren Bio.Erdbeeren kriecht. Oder wie wir es im Urlaub machen, in Skandinavien einfach die Phantastische Natur auf uns wirken lassen und von ihr lernen. Aber all das macht die Welt nicht besser.

>> ...wenn ein „Biologe“ so langsam
>> resigniert ?...so nach der Art „...es hat
>> sowieso alles keinen Sinn..“

>Es hat immer Sinn auch wenn Du es jetzt mir nicht abnehmen wirst. Erst mal ist es eine Sache der >persönlichen Einschätzung und Einstellung, man ist nicht für alle Probleme der Welt verantwortlich und >kann nicht alle lösen. Aber davon mir Magengeschwüre bereiten zu lassen, bin ich nicht bereit...

Davon sollte man keine Geschwüre bekommen. Das ist auch kein Berufsabhängiges Problem, sondern ein ganz persönlich, psychisches.
Genau wie ein Manager eines Multikonzern ein Geschwür bekommt , weil er nur 1000 Millionen Gewinn, anstatt 2000 gemacht hat.

>> Ja, da ist soviel Fun drinn, dass ich
>> lachen würde....wenns nicht zum weinen
>> wäre.

>Sorry, Klaus, aber das ist es wieder. Zum Weinen ist es nicht, es ist einfach Fakt, und wenn Du und ich >darüber weinst, ist es unser alleiniges Problem und das löst sich damit nicht. Seitdem ich meine >Freundin kennengelernt habe mit ihren (unseren) Kindern aus erster Ehe, ändert sich die Sichtweise. >Kinder sind positiv und es kommt drauf an, was wir ihnen auf ihren Lebensweg mitgeben.

Doch Ralf. Es ist zum Weinen „und“ ! ..es ist Fakt. Es kommt drauf an wie man weint.
Lern was von Deinen Kindern....die können es...trotzig weinen...Aufmerksamkeit erregen. :wink:
Du hast völlig Recht. Kinder sind positiv. Kinder sind „Leben“. Kinder sind „Wunder“.
Die Sichtweise ändert sich. Kleine, unscheinbare Dinge werden wichtig.
„Wir“ wissen also was wichtig ist. Ist es da nicht unsere besondere Pflicht, dafür zur sorgen, dass diese „Werte“ erhalten bleiben. Nutzt es denn was, wenn wir diese Werte nur „unseren“ Kindern vermitteln?
Werden uns in 50 Jahren „unsere“ Kinder nicht gerade „dass“ zum Vorwurf machen ?
So nach dem Motto „...lieber Sohn...es tut mir ja Leid, das Du heute im Rollstuhl sitzt, weil Dich vor ein paar Jahren ein paar „Skin _Hea...“ zum Krüppel geschlagen haben....es tut mir auch Leid, das Du heute nicht mehr in unserem verseuchten See baden kannst....aber dafür habe ich Dir beigebracht...das man mit Gewalt keine Konflikte löst...man nicht schlägt...und war es nicht schön als wir damals die Forellenbrut im See beobachten „konnten“.

Weißt Du Ralf....ich habe da schon ein Schei.... Gefühl dabei.

>>Nein Ralf. „DIE“ wählen überhaupt nicht .

>Oih, danke. Ich war bei den letzten drei Wahlen nicht wählen (Bundes-, Landes- und Kommunalwahl), >einfach aus dem Grund, weil es für mich noch nicht mal mehr ein kleineres Übel gab ..

Ja, das ist verdammt traurig. Früher stellte man Überlegungen wer/welche Politik_er verfolgt/vertritt meine Interessen. Heute überlegt man „...wer richtet am wenigsten Schaden an.
Pervers ( tschuldige) ist das.
Und warum ist das so ?.....Bitte beginne mit dem lesen wieder in Zeile 1 :wink:


Gruß
Klaus
PS. Tschuldige Walter, der „Versuch“ ist gescheitert ....aber Du hast ja sicher ne Scrollmaus :wink:

Ralf Rombach

Klaus schrieb am 2001-08-24 12:50 :
Hallo Klaus,

:smile: :smile: :smile:

> Dieses Vorgehen kannst Du aber einem
> Fachgeschäft nicht zum Vorwurf machen. Der
> Laden muß „brummen“. Da stehen Existenzen
> dahinter . Wenn ich in einen Laden gehe,
> ist mir bewußt: Der will mir etwas
> verkaufen ! Ein Fachgeschäft ist keine
> Sozialstation.

Richtig. Ist ja auch meine Meinung und mein Verständnis. Liegen wir da etwa auseinander ?

> Nichts anderes fordere ich. Und wenn dann
> ein Neon 6.- DM kostet, dann kostet er eben
> soviel.
> Genau wie eine Packung Zigaretten !

Genau, und dann hätten wir sehr schnell eine vernünftige Tierhaltung. Hälst Du vielleicht Rote Neon ??? :grin:

> Klar ist es ein Ergebnis von „Schieflagen“
> in unserer Gesellschaft. Aber deshalb so
> belassen ?

Nein, natürlich nicht. Aber man muß sich bewußt sein, was man tatsächlich erreichen kann und nicht nach den Sternen greifen wollen, das geht zwangsläufig schief.

> Er würde es aber wissen wollen, wenn so ein
> Platy 198.- DM kosten würde, und dafür
> bekommt er noch, wie bei einem Diamanten,
> ein Zertifikat über Herkunft und
> Bearbeitung ( Hälterung). Was glaubst Du
> wie stolz dieser Mensch das Tier in sein
> „unterbesetzes“ AQ setzen würde.

Und wie sehr ich mir sowas wünschen würde.

> Aufklärung !!! ist der erste Schritt, um
> Leute zum Nachdenken anzuregen, und nur
> wenn genug Leute ein ökologisches
> Bewußtsein entwickeln, werden diese
> Probleme auch irgendwann mal ernst
> genommen. Dann folgt Schritt 2...3...4

ACK. Ist aber ein mühsamer Weg in unserer Fun-Gesellschaft, wo man mit dem Handy Kaffee kocht, aber nicht mehr telefoniert :smile:

> In der Klasse(1.) meines Sohnes sind es
> mindestens vier Elternpaare, die ihre
> Kinder „kontrolliert“ fernsehen lassen.

Von wievielen ?

> Und Freitags hat mein Sohn in der 1. Stunde
> das Fach „Ethik“ !!! Als ich in die 1.
> Klasse ging, hatten wir in der 1. Stunde
> Religion....ob man wollte oder nicht.:wink:

Ich weiß nicht, ob da ein gewichtiger, elementarer Unterschied besteht oder bestehen muß. Solange die Kreationisten nicht zuschlagen :wink:

> Hmm, Du hat mit der Resignation Deinen
> Frieden gemacht ! ?

Ich glaube schon.

> Entschuldige Ralf, „DANN“ bist Du kein
> Realist, wie Du es irgendwo schreibst.

Naja, wie ging es Dir denn, als in Ruanda 1993 der Massenmord losging. Ich hatte zu dem Zeitpunkt gute Bekannte unten, die mit Mühe und Not aus dem Land herausgekommen sind.

> aber den Blickwinkel für „was ist“, und
> „was geht“ darf es nicht verlieren.

s.o.

> Ralf, versteh das jetzt bitte nicht falsch.
> Es soll ganz bestimmt kein Angriff an Deine
> Person sein.

keine Sorge :wink:

> und wenn mein Sohn mich fragt, wieso die
> gerade im Fernsehen gezeigten Hasen,
> irgendwo in Frankreich
> gezüchtet....gefangen und nach Italien
> gekarrt werden, dann sage ich ihm wieso. Da
> sag ich ihm das da „gestörte“ Jäger sich
> einen Spass daraus machen die Tiere
> abzuknallen. Das ist nichts positives....es
> ist Realität.

Das ist richtig und das handhaben wir nicht anders, wichtig ist es dabei, die Kinder, denke ich, zu ihren eigenen Schlußfolgerungen kommen zu lassen.

> Aber all das macht die Welt nicht besser.

Richtig.

> Davon sollte man keine Geschwüre bekommen.
> Das ist auch kein Berufsabhängiges Problem,
> sondern ein ganz persönlich, psychisches.

Krankenschwestersyndrom nennen das die Psychologen. :wink: Ich kenne mehr als eine Person, die nach Jahren Beschäftigung mit dem Naturschutz entweder sich irgendwann abgekehrt hat, einige gingen sogar dann in Psychotherapie, weil sie ihre Person nicht mehr abgrenzen konnten. Das ist ein reales, persönliches Problem.

> Doch Ralf. Es ist zum Weinen „und“ ! ..es
> ist Fakt. Es kommt drauf an wie man weint.
> Lern was von Deinen Kindern....die können
> es...trotzig weinen...Aufmerksamkeit
> erregen. :wink:

Danke, das war ein guter Einwand.

> Ist es da nicht unsere besondere Pflicht,
> dafür zur sorgen, dass diese „Werte“
> erhalten bleiben. Nutzt es denn was, wenn
> wir diese Werte nur „unseren“ Kindern
> vermitteln?

Uih, jetzt greifst Du aber auch etwas nach den Sternen. Wie schrieb Dürrenmatt treffend: "Probleme, die alle angehen, können nur alle lösen." Und er hat Recht. Natürlich ist es dann besonders wichtig, durch Aktivitäten den Weg für eine Gesellschaft zumindest zu eröffnen.

> Werden uns in 50 Jahren „unsere“ Kinder
> nicht gerade „dass“ zum Vorwurf machen ?

Doch, das wird kommen.

> tut mir auch Leid, das Du heute nicht mehr
> in unserem verseuchten See baden
> kannst....aber dafür habe ich Dir
> beigebracht...das man mit Gewalt keine
> Konflikte löst...man nicht schlägt...und
> war es nicht schön als wir damals die
> Forellenbrut im See beobachten „konnten“.

Harte, aber richtige Worte.

> Weißt Du Ralf....ich habe da schon ein
> Schei.... Gefühl dabei.

ich auch.

> Und warum ist das so ?.....Bitte beginne
> mit dem lesen wieder in Zeile 1 :wink:

Endlosschleifen sind was Schönes :smile:

_________________
Gruss Ralf



<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ralf Rombach am 2001-08-24 15:05 ]</font>

Klaus

Hallo Ralf,

bevor unser Rainer anfängt nach Softwarefehlern wegen der "Endloschleifen" zu suchen, nur noch ein ganz kurzes "Wort zum Sonntag" :wink:

Es gibt jede Menge treffende "wahre" Zitate von vielen schlauen Menschen.

Für eines von Deinen ....kann ich drei dagegen setzen ; ) auch die sind "wahr" :

"Verantwortlich ist man nicht nur für das, was man tut, sondern auch für das, was man nicht tut."
(Laotse)

"Alles, was nötig ist, damit das Schlechte in der Welt gewinnt, sind genügend gute Menschen, die nichts tun."
(Edmund Burke)

"Wer nichts Böses tut, hat damit noch nichts Gutes getan."
(Heinrich Waggerl)


Aber Ralf. Hier noch eines nur für Dich :smile:
Du hast es Dir redlich verdient :

"Kleine Taten, die man ausführt, sind besser als große, die man plant."
(George Marshall)


So, ich wünsch Dir ein schönes Wochenende.

Gruß
Klaus

Ach...einen habe ich noch ..vielleicht lesen ja doch einige unsere Kommentare...und es regt zum denken an:

"Wir verbrennen die Zukunft unserer Kinder. Wir führen einen dritten Weltkrieg gegen die Natur, also gegen uns selbst. Dieser Weltkrieg fordert mehr Opfer als der erste und zweite zusammen."
(Franz Alt)

Ute De-Ku

Hallo zusammen
habe mich gerade bemüht, trotz der großen Hitze,eure Diskussion zu verfolgen und zu verstehen.
Was sich davon auf die Qualität der Zoohandlungen bezieht, das eine solide Ausbildung her muß, auch wenn die Preise für die Fische in die Höhe gehen, ist eine gute Idee, die jetzt nur noch dem Gesetzgeber schmackhaft gemacht werden muß.
Was das Abdriften unserer Gesellschaft in die Dekadenz anbelangt, so hoffe ich auf den sozialen Wandel.
Denn im Moment fühle ich mich als Einzelkämpfer an der Familienfront. Aber da ich davon überzeugt bin, dass, wenn ich die Welt ändern will, ich bei mir selbst anfangen muß, kämpfe ich für weniger Fernsehkonsum, Energiesparmöglichkeiten, Müllvermeidung und Mülltrennung, gegen Verschwendung jeglicher Art und Konsumzwang. Und ich habe dabei das Gefühl, dass ich gegen einen gewaltigen Strom schwimme.
In der Klasse meines Ältesten wird als Abschlußfahrt in der 10.Kl ein Skiurlaub geplant. In Anbetracht der Umweltzerstörung durch den Massentourismus der Skifahrer habe ich mich dagegen ausgesprochen. (Warum müssen unsere Flachlandtiroler unbedingt skifahren lernen.)Damit stehe ich alleine auf breiter Flur und das entsetzt mich immer wieder.
Selbst halbwegs intelligente Menschen denken schon nicht mehr nach.
Aber aufgeben werde ich deshalb noch lange nicht. Was ich tun kann tue ich. Vielleicht, weil ich mir von meinen Kindern den Vorwurf nicht machen lassen möchte: Und was hast du getan, um die Welt für uns zu erhalten?

Walter

Hi Klaus,
ist schon OK, mußt halt noch üben :wink:
Gehe ja mit Deiner Meinung auch konform (schränke u.A. meinen Fernsehkonsum auf die lebenswichtigen Themen, Nachrichten, Fußball, Schifahren und Universum, ein :roll: )

_________________
Grüße,
Walter

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Walter am 2001-08-24 19:04 ]</font>