Gemini

Okay, bereuen tut man es immer aber wie du schon sagtest wenn keine andere Möglichkeit besteht muss man eben zu den derberen Mitteln greifen.
Also ich wollte jetzt auch nicht damit sagen das Du auf jede Frage eine Antwort geben sollst. Ich glaube jeder weiß Nobody is perfect, aber ich finde eine Reaktion sollte dann schon auf eine Frage kommen, und wenn es "Tut mir leid, keine Zeit" oder "sorry, hab ich keine Ahnung". Das gehört für mich zur Höflichkeit dazu. Okay, also manchmal kommt dann schon mal einer an und schickt mir einen Link zu einer XXX-Seite und will wissen wie ich das finde. Da reagiere ich dann auch schon mal nicht oder sage ihm deutlich meine Meinung, weil das ist Belästigung. Aber sobald ein "Fremder" mir eine Frage stellt und ich die Antwort weiß (auch wenn ich sie nicht weiß bzw. keine Zeit habe) reagiere ich immer. Aus dem einfachen Grund weil ich das auch von den Leuten erwarte.
Darüber bin ich froh das Du so darüber denkst und ich hoffe die anderen nehmen mir das nicht übel. Ich finde übrigens auch gut das du dich der Kritik so offen stellst und Deinen Reaktionen entnehme ich das ich da an den richtigen geraten bin :wink:.

Raggy

Hallo Ralf,
keine Sorge, ist mir nicht in die falsche Kehle gegangen und ich sehe das Ganze hier auch als Anlass, dass endlich mal jeder ehrlich "Tacheles" redet/schreibt. Ich will auch keinen der Moderatoren hier angreifen. Es sind halt nur ein paar Sachen die mir so beim Lesen aufgefallen sind und die ich einfach nur einmal ansprechen wollte.

<Doch bitte, das will ich jetzt wissen Aufruf an alle: Wer was zu sagen hat und Kritik an den Moderatoren üben will, raus damit und zwar öffentlich und laut, damit wir endlich mal der Sache auf den Grund gehen können.>

weia, nu haste was angestellt :wink: Nene, hast schon recht! Das Hintenrum-Geratsche kann ich ebenfalls überhaupt nicht leiden.

<Aber irgendwo frage ich mich immer wieder, warum es mir nicht erlaubt sein soll, bei der 35. Frage zu Ichthyo und seiner Behandlung mal den Ratsuchenden auf die Suchmaschine oder auch auf groups.google.com hinzuweisen.>

Sehe ich doch genauso! Ich glaube, da hast du mich falsch verstanden? Ich wollte damit nur ausdrücken, dass es eben auch Fragen gibt, die spezifisch auf das entsprechende AQ abgestimmt sind und deshalb auch eine spezifische Antwort benötigen. Bei solchen "Einheitsfragen" wie zB die Behandlung von Ichthyo würde ich genauso auf frühere Threads bzw. www-Adressen hinweisen. Ich denke mal, solche Fragen kommen meistens nur von Leuten, die sich mit dem Surfen in einem Forum nicht/wenig auskennen und evtl auch die Such-Funktion noch nicht gefunden haben. Also nix für ungut :wink:

<Klar kann nicht jeder mit dem Internet umgehen, aber wenn ich ihm schon die Links präsentiere zu Themen, die ausgiebig und erschöpfend an anderer Stelle diskutiert wurden, was ist schlimm daran, ...>

Gar nix is schlimm daran, es soll den Leuten und Fischen schließlich geholfen werden und es kann niemand erwarten, dass die Moderatoren alles zigmal schreiben. In der Zeit kann nämlich schon dem nächsten Fragenden geholfen werden. Vielleicht sollte sich einmal jemand hinsetzen und die FAQ weiter ausbauen, mit den gängigsten Fragen und Antworten bzw. Übersichtsseiten mit Problem - Antwort erstellen? Ich weiß, das ist ein Haufen Arbeit und vielleicht auch schon in Planung/Arbeit. (Nur so ein kleiner Vorschlag am Rande von mir).

<Sorry, ich bin zu jeder Hilfestellung bereit, aber offensichtliche Faulheit zum Lesen unterstütze ich nicht.>

Hast du vollkommen Recht.

<Raggy, verzeih mir bitte, wenn ich jetzt gerade Dein Posting zum Anlaß nehme, ein wenig deutlicher zu antworten und auch wieder ein bißchen den Emotionen freien Lauf gelassen zu haben. Es richtig sich absolut nicht gegen Dich, sondern ist eher als Aufruf an alle gemeint.>

Ist auch nicht so aufgefasst worden, als ob sich das gegen mich gerichtet hätte :smile: Ganz so nebenbei: Gegen deutliche Antworten hatte ich noch nie was :wink:

greetz
Raggy

Ralf Rombach

Raggy schrieb am 2001-08-26 15:24 :
Hallo Raggy,

> Es sind halt nur ein paar Sachen die mir so
> beim Lesen aufgefallen sind und die ich
> einfach nur einmal ansprechen wollte.

Auch wenn das jetzt vielleicht von anderen wieder Kritik hervorruft, hat der Hubert worstcase dann für mich doch ein wenig seinen Zweck erfüllt. Wir kommen nun vielleicht hoffentlich ein Stück weiter. :wink:

> Das Hintenrum-Geratsche kann ich ebenfalls
> überhaupt nicht leiden.

Eben, so sehr ich Walter als Beispiel aus diesem Thread persönlich schätze, so sehr verabscheue ich Kritik hier am Board oder an meiner Person, wenn sie in einem Chatkanal abläuft, wo ich nicht reinschaue, weil es nicht mein medium ist. Das ist für mich hintenrum. Sorry Walter, aber da erwarte ich von Dir schon noch eine Stellungnahme :wink:

> Ich wollte damit nur ausdrücken, dass es
> eben auch Fragen gibt, die spezifisch auf
> das entsprechende AQ abgestimmt sind und
> deshalb auch eine spezifische Antwort
> benötigen.

Genau, und ich denke zumindest von mir, dann auf diese Fragen weiter einzugehen, hoffe ich zumindest. Manchmal ergibt sich das aber auch erst nach dem Hinweis auf die diversen Suchefunktionen, wie erst gestern bei carbo plus. Wenn ich dann von einem Postenden lese, er hat die Suchefunktion benutzt und seine Fragen sind nicht eindeutig geklärt, dann her damit. :wink:

> Vielleicht sollte sich einmal jemand
> hinsetzen und die FAQ weiter ausbauen, mit
> den gängigsten Fragen und Antworten bzw.
> Übersichtsseiten mit Problem - Antwort
> erstellen?

Die Anregung hatten wir schon mal. Leider habe ich da recht wenig Zeit für (auch wegen der Moderation und der vielen Zeit, die ich hier aufbringe, andere Sachen wie Job und Familie müssen auch erledigt werden).

Mir fällt da gerade etwas ein. Einiges von dem "Unmut" hier im Forum kann durchaus aus einer Fehlinterpretation von Joachim Mundts Position und Stellung als Mod. hier im Forum herkommen. Joachim ist mit diesem und dem alten Vorgängerforum sehr verquickt, was offensichtlich leicht zu der Annahme verleitet, daß er hier sozusagen Betreiber der Seite ist. Nun hat er in monatelanger Arbeit eine sehr gut strukturierte Webseite gerade für Anfänger geschrieben, auf die auch ich ziemlich regelmäßig verweise. Nun habe ich manchmal das Gefühl, daß genau hier bei vielen Mitglieder keine klare trennung zwischen Joachim privat und seiner Webseite gemacht auf der einen Seite und dem Board auf der anderen Seite gemacht wird. Dann kommt noch "unglücklicherweise" hinzu, daß er mit seinem Diffusionsfilter eine sehr kontroverse und fast schon glaubenskriegartig geführte Debatte in diversen Foren auslöste (ohne sein weiteres Zutun, soweit ich das beurteilen kann), die die Situation nur verschärft.

> Ich weiß, das ist ein Haufen Arbeit und
> vielleicht auch schon in Planung/Arbeit.
> (Nur so ein kleiner Vorschlag am Rande von
> mir).

Mmh, warten wir es ab, wie sich die Zeitplanung entwickelt.

Joachim Mundt

Hallo @all,

ich finde die Entwicklung dieses Threads schon sehr interesasant :wink:.

Zu dem Test selbst habe ich persönlich keine Meinung, denn es war Ralfs Entscheidung, diesen Test zu machen und ich habe auch erst im Nachhinein durch Ralf davon erfahren :wink:. Die Teilnehmer des Forums sollen sich selbst darüber eine Meinung bilden.

Natürlich war Ralf und auch mir klar, dass dieser Test geteilte Meinungen auf den Plan rufen würden, aber die Versicherung, dass es eine einmalige Aktion sein würde, sollten bei Ralf´s Loyalität und Ehrlichkeit in keiner Weise anzuzweifeln sein. Daher sehe ich keinen Grund, warum man sich dazu Gedanken machen sollte. Allerdings ist der Einwand berechtigt, dass so etwas Nachahmer finden könnte, was sicher nicht geplant war.

Irgendwie werde ich aber bei der aktuellen Entwicklung den Eindruck nicht los, dass sich hier ein Teilnehmer Hilfe geholt hat, um seine/ihre Meinung zur Führung eines Forums auf das Board stempeln zu wollen :wink:.

Eine Diskussion halte ich zwar nicht für verkehrt, aber dennoch ist jedes Forum anders und die Teilnehmer sind ebenfalls andere, weshalb es sicherlich nicht sehr sinnvoll sein sollte, das Konzept zu ändern, nur weil es woanders anders gehandhabt wird :wink:.

Der Vorwurf, hier würde ein unverhältnismäßig scharfer Ton vorherrschen, ist sicher mehr als überzogen, auch wenn es von wenigen Leuten gern so dargestellt wird. Es ist das Recht jedes Forenteilnehmers, seine Meinung zu äußern, auch wenn er dabei einmal zu schärferen Mitteln greift, solange diese sich im akzeptablen Bereich befinden. Ausfallende Beiträge werden angemahnt und im Extremfall auch gelöscht. Ich sehe also keinen Anlass, hier einen besonders negativen Ton zu kritisieren. In anderen Foren oder Newsgroups herrscht dagegen oft ein deutlich schärferer Ton!!!

Ich möchte jetzt auch einmal ein paar ganz ultimative Worte aussprechen, die mir schon lange auf den Nägeln brennen. Ralf hat dazu bereits ein paar Andeutungen gemacht. Ich finde es mehr als anmassend, wenn besonders die Moderatoren in ihrer Ausdrucksweise kritisiert werden. Sie sind schließlich auch nur Teilnehmer des Forums, die zusätzlich noch eine ehrenamtliche Position ausüben, die mehr Arbeit bringt, als sie unbedingt Spaß macht, vor allem, wenn jeder glaubt, sich herausnehmen zu können, den Mods Willkür oder Anmaßung zu unterstellen.

Es mag sein, dass die Mods eine gewisse Vorbildfunktion innehaben, aber deshalb werde ich mir persönlich noch lange keinen Maulkorb auferlegen lassen, vor allem dann nicht, wenn meine Beiträge keineswegs unter dem Aspekt der Nettiquette zu beanstanden sind! Es mag sein, dass einige Teilnehmer mit meinem Diskussionsstil nicht klar kommen, aber das ist primär nicht mein Problem. Was mir persönlich auf den Zeiger geht, ist die Tatsache, dass hier, ob bewusst oder unbewusst, von wenigen Leuten eine negative Stimmung erzeugt wird. Allein das ist hier das Problem und sollte durch etwas rigorosen Umgang mit solchen Störenfrieden (ich möchte jetzt das Wort "Intriganten" nicht verwenden :wink von Grunde aus ausgemerzt werden. Kritik ja, stänkern nein danke!!! Ich von meiner Seite werde in Zukunft dieser Unsitte einen deutlich härteren Ton entgegen bringen. Wem das nicht passt, der darf seiner demokratischen Wahlmöglichkeit gern nachkommen.

Das ist meine Meinung zu diesem Thema.

Nelly

hallo an alle, die erst nach dem "test" dazugestoßen sind!

was ich jetzt schreibe ist einzig und allein meine meinung, also nehmt mir nicht übel, was jetzt kommt.

ich finde, alle die sich jetzt das maul darüber zerreissen, ob ralfs test gut war oder nicht, haben doch mit der ganzen sache eigentlich garnichts zu schaffen. die die sich von anfang an mit huberts problemen beschäftigten sind doch die betroffenen, und nur die geht es was an. ich bin überzeugt davon dass jeder der in diesem forum hilft, das auch gerne tut. niemand denkt sich "ach das nervt mich vielleicht, aber ich muss wohl antworten...", oder?
ich, als die die als erste auf huberts posting geantwortet hat, fühl mich nicht geprüft oder gar verarscht, und ich würde auch nicht scheuen, an ralf kritik zu üben, nur weil er moderator ist, aber ich fühle mich einfach nicht dazu veranlasst!
für mich war das ganze ein spaß, ich war froh helfen zu können (auch wenn es schlußendlich umsonst war).

wieso regen sich jetzt irgendwelche leute, die vorher nicht bereit waren zu helfen, oder eben den thread übersehen/zu spät gesehen haben, oder gar nichts mit dem forum am hut haben, über die sache auf?? ich will ja nicht sagen, das geht euch nichts an, aber im grunde ist es genau das was ich meine.

also lasst es gut sein, der test war lustig, und wer das nicht so empfindet der möge sich doch bitte raushalten und den anderen die freude gönnen, ja?

danke.

Joachim Mundt

Vielen Dank an Nelly´s offene Worte :smile: Genauso sehe ich das auch.

Ich halte es für sehr daneben, dass sich ein Forenmitglied von außen Hilfe holt um seine/ihre Meinung auf das Board zu drücken. Das kann´s nicht sein. Dieses Forum ist ein sehr gutes Forum und die weitaus meisten Teilnehmer sind mir sehr lieb und teuer. Aber auf die sehr wenigen Störenfriede kann ich sehr gut verzichten. Sie hätten mich beinahe dazu gebracht, meine Tätigkeit als Mod an den Nagel zu hängen. Glücklicherweise gibt es hier aber sehr viele Teilnehmer, die den Moderatoren und ihrer arbeit sehr positiv gegenüber stehen. Diesen Teilnehmern möchte ich an dieser Stelle meinen aufrichtigen Dank entgegen bringen :smile:

Also macht weiter wie bisher und stört auch nicht an deiser sinnlosen Kritik an den Mods, denn wer uns und unseren Führungsstil zu ändern versucht, wird bald erleben, dass das Board zusammenbricht. Das kann niemand wollen.

Iris

Hallo Joachim,

m Gottes Willen, bloß nicht! Das erste Mal seit ich Fische halte habe ich das Gefühl, daß mir geholfen wird! Und das soll auch so bleiben!!!

Gruß
Iris

Raggy

Hallo Joachim,

<Natürlich war Ralf und auch mir klar, dass dieser Test geteilte Meinungen auf den Plan rufen würden, aber die Versicherung, dass es eine einmalige Aktion sein würde, sollten bei Ralf´s Loyalität und Ehrlichkeit in keiner Weise anzuzweifeln sein.>

Das hat auch niemand angezweifelt - zumindest ich nicht! Nur die Nachahmer... die wird es wohl geben, was ich allerdings nicht hoffe!!

<Irgendwie werde ich aber bei der aktuellen Entwicklung den Eindruck nicht los, dass sich hier ein Teilnehmer Hilfe geholt hat, um seine/ihre Meinung zur Führung eines Forums auf das Board stempeln zu wollen.>

Dem ist nicht so, und das haben ich/und auch Gemini immer wieder betont! Wir wollten eigentlich nur helfen, aber ich sehe, dass dies von dir ins Gegenteil gedreht wird und somit ist von meiner Seite aus Schluss damit, sonst haben wir wieder die Kindergarten-Diskussion die ich eigentlich vermeiden wollte.

<Eine Diskussion halte ich zwar nicht für verkehrt, aber dennoch ist jedes Forum anders und die Teilnehmer sind ebenfalls andere, weshalb es sicherlich nicht sehr sinnvoll sein sollte, das Konzept zu ändern, nur weil es woanders anders gehandhabt wird.>

Das habe ich auch nicht gesagt, ich habe nur ein paar Tipps gegeben um vielleicht in Zukunft Querelen zu vermeiden (zB die Suche-Funktion, die wirklich schwer zu finden ist).

<Der Vorwurf, hier würde ein unverhältnismäßig scharfer Ton vorherrschen, ist sicher mehr als überzogen, auch wenn es von wenigen Leuten gern so dargestellt wird.>

Von unverhältnismäßig scharfem Ton habe ich nicht gesprochen, nur dass der Umgangston zum Teil ziemlich negativ ist. Somit sehe ich es auch nicht als überzogen an. Von wenigen Leuten wird es auch nicht so dargestellt, sondern ich denke schon, dass ich sagen kann, dass es ein Großteil der Leute so empfindet.

<Ich finde es mehr als anmassend, wenn besonders die Moderatoren in ihrer Ausdrucksweise kritisiert werden.>

Davon sehe ich mich jetzt mal nicht angesprochen...

<Was mir persönlich auf den Zeiger geht, ist die Tatsache, dass hier, ob bewusst oder unbewusst, von wenigen Leuten eine negative Stimmung erzeugt wird.>

Also, falls ich da jetzt auch mit angesprochen bin, dann rege ich mich später darüber auf... und dann kriegst du auch die entsprechende Antwort dazu.

<Ich halte es für sehr daneben, dass sich ein Forenmitglied von außen Hilfe holt um seine/ihre Meinung auf das Board zu drücken.>

Diesen Satz empfinde ich schlichtweg als Frechheit und solche Postings haben in der Vergangenheit schon zu etlichen Quereln geführt, deshalb werde ich mir jetzt die Freiheit herausnehmen, mich nicht noch weiter darüber aufzuregen.


@ Ralf:
<Auch wenn das jetzt vielleicht von anderen wieder Kritik hervorruft, hat der Hubert worstcase dann für mich doch ein wenig seinen Zweck erfüllt. Wir kommen nun vielleicht hoffentlich ein Stück weiter.>

Das habe ich auch gehofft, aber nach Joachims Antwort und auch persönlichen Angriff auf mich (wurde zumindest so aufgefasst), kann ich nur für mich sagen: Schwamm drüber, ich geb's auf

<Joachim ist mit diesem und dem alten Vorgängerforum sehr verquickt, was offensichtlich leicht zu der Annahme verleitet, daß er hier sozusagen Betreiber der Seite ist.>

Dem bin ich auch aufgesessen. Dachte auch, dass Joachim der Betreiber der Seite ist? Wer ist denn nun der "Chef" des Ganzen? Da war ich vielleicht auch ein bisschen lesefaul :wink:

@ Nelly:
<wieso regen sich jetzt irgendwelche leute, die vorher nicht bereit waren zu helfen, oder eben den thread übersehen/zu spät gesehen haben, oder gar nichts mit dem forum am hut haben, über die sache auf?? ich will ja nicht sagen, das geht euch nichts an, aber im grunde ist es genau das was ich meine.>

Ich habe mich drüber aufgeregt, da ich Mitglied dieses Forums bin. 2. Lies mal die ersten Postings von mir und Gemini, mehr werde ich dazu nicht mehr schreiben...


greetz
Raggy

Roland Bauer

Hi, Joachim

Ich befürchte, dass diese Unterscheidung zwischen Kritik und Stänkern verdammt schwierig sein wird. In einigen gewesenen Threads war das zwar relativ einfach, aber wer es drauf anlegt, wird seine Worte schon so wählen können, dass es - als "Geschriebenes" betrachtet - eine objektive Kritik bleibt. Zwischen den Zeilen gelesen kann es aber wie ein Dauer-Ohrfeigen-Gewitter wirken. Das kommt ganz allein auf das rhetorische Können des posters an.

Es ist ja schlicht und einfach so, dass die Fähigkeit der Menschheit, schreiben und lesen zu können, nicht älter ist als ca. 5000 Jahre; die Fähigkeit zu sprechen aber auf Millionen von Jahre geschätzt wird. Des weiteren beruht gerade Ironie, Satire, Sarkasmus auf den Widerspruch zwischen Form und Inhalt. Wo wir schon Schwierigkeiten haben, im gesprochenen Alltag zwischen Ernsthaftigkeit und Ironie zu unterscheiden, wie schwierig ist es dann erst, im geschriebenen Medium diese Unterscheidungen zu machen und zu erkennen. Smileys sind da ein sehr bescheidener Ersatz für unsere nonverbalen und paraverbalen Äusserungen.

Gerade in meinem Beruf (ich bin Sozialpädagoge) wird gerne darauf verwiesen, wenn jemand mal wieder "Beziehungsarbeit auf der Sachebene" macht. Ich sage "Die Küche sollte mal wieder geputzt werden" und meine: "Du bist das unzuverlässigste Arschloch, das mir je über den Weg gelaufen ist!" und der Angesprochene nimmt das auch so wahr. Oder ich sage "Die Küche sollte mal wieder geputzt werden" und meine auch nur das; aber trotzdem fühlt sich der Angesprochene von mir behandelt, als hielte ich ihn "für das unzuverlässigste Arschloch, das mir je über den Weg gelaufen ist".

So wie es für den Umgang mit diesem Phänomen ganz wenig Standardregeln gibt, genauso und umso weniger gibt es dies für die "internet-foren-und-chat-schreibe" und muss auch erst noch entwickelt werden. Die Menschheit ist erst seit einem Jahrzehnt mit dieser neuen Komminikationsform konfrontiert.

Sicher bin ich mir jedoch, dass ein "härtere Ton" nichts in Richtung Forenfrieden bringen wird. Meines Erachtens erzeugt Gewalt (auch wenn sie nur verbal ist) immer Gegengewalt. Als Beteiligter im Kampffisch-Thread spreche/schreibe ich da aus eigener Erfahrung.

Ein sanfter, höflicher Ton garantiert nicht den Forenfrieden - auch dieses kann missverstanden werden - meine Bitte an Fussel, gewisse Lay-Out-Formen zu wahren, kann auch durchaus als "Verarschung" verstanden werden und zum Teil sah mein Monitor ein solches Grinsen auch auf meinem Gesicht, als ich es (das Posting, nicht mein Gesicht!) in die Tastatur hackte.

"Allen Menschen recht getan ist eine Kunst die niemand kann."

Aber sanft, entschieden, korrekt und höflich ist meiner Erfahrung nach immer noch die bessere Methode. Und ein Nichteingehen auf persönliche Attacken oder als solche empfundene sehe ich immer noch als beste Möglichkeit, einen potentiellen Konflikt zu entschärfen. In der Regel disqualfiziert sich der Angreifende ja schon durch seinen Angriff.

gruss, roland