Ph Wert Senken

michel · 09.06.2001, 05:48

Hi,
wie senke ich meinen ph-Wert ohne CO2-Anlage und Torffilterung?

Ist destiliertes Wasser wirklich geeignet?
(hat man mir (un)-fachmännisch empfohlen).

Danke Michel

Oliver · 09.06.2001, 06:09

Destilliertes oder abgekochtes Wasser senkt den pH-Wert, sofern er über 7 liegt. Außerdem geht das noch durch Wurzeln wie Moorkien und Mangroven.

Oliver

stephen · 10.06.2001, 04:00

du kannst auch eine Umkehrosmoseanlage zur PH-Wert-Senkung verwenden.
stephen

10.06.2001, 04:39

Eichenextrakt! (ist hier im Forum verpönt :wink: ), pH Minus, und dann gibt´s da noch ein paar ganz schlimme Möglichkeiten, die ganz gut funktionieren, zumindest in pflanzenlosen Becken, da ich aber nicht zerrissen werden will, poste ich sie hier nicht: Du kannst´s Dir aber wahrscheinlich vorstellen, lies mal ein paar Zuchtberichte von Wissenschaftlern :wink:
Gruß,
Walter

Karl-Heinz · 10.06.2001, 05:51

Hi Michel

Den pH-Wert senkst du dauerhaft nur durch Entzug oder Zerstörung von (Bi-)Karbonaten (= KH) im Aq-Wasser.
Mit destilliertem Wasser gelingt dir das nicht, sondern "nur" eine Verdünnung; destilliertes Wasser senkt den pH nicht.
Eine kontrollierbare Senkung des pH-Werts durch Wurzeln - egal, wie sie genannt werden oder welchen Ursprungs sie sind - ist nicht möglich. U.U. enthaltene hochmolekulare Säuren sind oft instabil und somit riskant (weniger für dich - eher für die Fische); sog. "Sekundärstoffe" unbekannter Art und Struktur können unvorhergesehene Auswirkungen haben.

Die am einfachsten handelbare Methode ist der Entzug der KH aus dem Leitungswasser durch Umkehrosmose, Voll- oder Teilentsalzung.

Recht diffizil und "chemisch unbedarften" Aquarianern nicht zu empfehlen ist die Zugabe von Säuren (das ist auch Eichenextrakt u.Ä., aber auch mineralische Säuren wie Phosphor-, Salz-, Schwefel-, Salpetersäure): die Zerstörung der KH läuft in zu starken Sprüngen ab - mit entsprechend heftigen Sprüngen von pH und CO2-Gehalt. Tu das deinen Fischen bitte nicht an. Sie könnten's dir mit +/- starken Schädigungen der inneren und äußeren Schleimhäute danken bis hin zum Tod.
Das muss nicht sein.

Löblicherweise hast du in deinen Voraussetzungen das zur pH-Senkung (insb. bei wahrscheinlich +/- hoher KH) unselige CO2 bereits ausgeschlossen.

Gruß
Karl-Heinz

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Karl-Heinz am 2001-06-10 00:53 ]</font>

14.06.2001, 06:46

Hallo,
also ich habe mit HCl ganz gute Erfahrungen gemacht! (Siehe ein anderes posting von mir:-)) Auf andere Säuren würde ich allerdings verzichten, da hier die konjugierte Base zu weiteren Reaktionen führen kann ! (HCl-> Cl-, was sowieso im Wasser enthalten ist und völlig unschädlich ist!)
Im übrigen hängt der pH nur indirekt mit dem Carbonat zusammen (es wirkt hier als Puffer innerhalb des offenen Co2-Puffersystems), sondern gibt vielmehr die Protonen-Konzentration (H+) in Lösung an (-> H3O+ = Hydronium-Ion)

Gruß,
Tulkas

anger · 14.06.2001, 15:59

Zitat:

Karl-Heinz schrieb am 2001-06-10 00:51 :
Hi Michel

Den pH-Wert senkst du dauerhaft nur durch Entzug oder Zerstörung von (Bi-)Karbonaten (= KH) im Aq-Wasser.
Mit destilliertem Wasser gelingt dir das nicht, sondern "nur" eine Verdünnung; destilliertes Wasser senkt den pH nicht.
...

Wo liegt den der Unterscheid zwischen dest. Wasser und Osmosewasser? In meinen Augen ist das so ziemlich das selbe.
Außer das dest. Wasser auf die Dauer sehr teuer wird. Die Umkehr Osmose Anlage (UOA), ist dafür wohl die preiswerteste Methode.

Eine Verdünnung erreichst Du dann, wenn Du das dest. Wasser nur zum Auffüllen verwendest, was i.a. auch Sinn macht.
Um die KH aber zu senken, bedarf es einen WW.

Ach ja, KH runter pH runter...

_________________
Gruß

Christian

<hr>
imagination is more importent than knowledge

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: anger am 2001-06-14 11:00 ]</font>

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michel Registriert seit: 05.06.2001 Ort: Saarland Beiträge: 25 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, wie senke ich meinen ph-Wert ohne CO2-Anlage und Torffilterung? Ist destiliertes Wasser wirklich geeignet? (hat man mir (un)-fachmännisch empfohlen). Danke Michel

09.06.2001, 06:09	#2
Oliver Registriert seit: 04.06.2001 Ort: Wuppertal Beiträge: 97 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Destilliertes oder abgekochtes Wasser senkt den pH-Wert, sofern er über 7 liegt. Außerdem geht das noch durch Wurzeln wie Moorkien und Mangroven. Oliver

10.06.2001, 04:00	#3
stephen Registriert seit: 06.06.2001 Ort: Rosenheim Beiträge: 14 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	du kannst auch eine Umkehrosmoseanlage zur PH-Wert-Senkung verwenden. stephen

10.06.2001, 04:39	#4
Walter Gast Beiträge: n/a	Eichenextrakt! (ist hier im Forum verpönt :wink: ), pH Minus, und dann gibt´s da noch ein paar ganz schlimme Möglichkeiten, die ganz gut funktionieren, zumindest in pflanzenlosen Becken, da ich aber nicht zerrissen werden will, poste ich sie hier nicht: Du kannst´s Dir aber wahrscheinlich vorstellen, lies mal ein paar Zuchtberichte von Wissenschaftlern :wink: Gruß, Walter

10.06.2001, 05:51	#5
Karl-Heinz Registriert seit: 07.06.2001 Beiträge: 752 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Michel Den pH-Wert senkst du dauerhaft nur durch Entzug oder Zerstörung von (Bi-)Karbonaten (= KH) im Aq-Wasser. Mit destilliertem Wasser gelingt dir das nicht, sondern "nur" eine Verdünnung; destilliertes Wasser senkt den pH nicht. Eine kontrollierbare Senkung des pH-Werts durch Wurzeln - egal, wie sie genannt werden oder welchen Ursprungs sie sind - ist nicht möglich. U.U. enthaltene hochmolekulare Säuren sind oft instabil und somit riskant (weniger für dich - eher für die Fische); sog. "Sekundärstoffe" unbekannter Art und Struktur können unvorhergesehene Auswirkungen haben. Die am einfachsten handelbare Methode ist der Entzug der KH aus dem Leitungswasser durch Umkehrosmose, Voll- oder Teilentsalzung. Recht diffizil und "chemisch unbedarften" Aquarianern nicht zu empfehlen ist die Zugabe von Säuren (das ist auch Eichenextrakt u.Ä., aber auch mineralische Säuren wie Phosphor-, Salz-, Schwefel-, Salpetersäure): die Zerstörung der KH läuft in zu starken Sprüngen ab - mit entsprechend heftigen Sprüngen von pH und CO2-Gehalt. Tu das deinen Fischen bitte nicht an. Sie könnten's dir mit +/- starken Schädigungen der inneren und äußeren Schleimhäute danken bis hin zum Tod. Das muss nicht sein. Löblicherweise hast du in deinen Voraussetzungen das zur pH-Senkung (insb. bei wahrscheinlich +/- hoher KH) unselige CO2 bereits ausgeschlossen. Gruß Karl-Heinz <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Karl-Heinz am 2001-06-10 00:53 ]</font>

14.06.2001, 06:46	#6
Moritz Gast Beiträge: n/a	Hallo, also ich habe mit HCl ganz gute Erfahrungen gemacht! (Siehe ein anderes posting von mir:-)) Auf andere Säuren würde ich allerdings verzichten, da hier die konjugierte Base zu weiteren Reaktionen führen kann ! (HCl-> Cl-, was sowieso im Wasser enthalten ist und völlig unschädlich ist!) Im übrigen hängt der pH nur indirekt mit dem Carbonat zusammen (es wirkt hier als Puffer innerhalb des offenen Co2-Puffersystems), sondern gibt vielmehr die Protonen-Konzentration (H+) in Lösung an (-> H3O+ = Hydronium-Ion) Gruß, Tulkas

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