Po4 u. andere Probleme

Gunnar · 30.08.2001, 23:05

Hallo,

Zuerst ein paar Daten zum AQ (Standarttext - Besatz u. Werte werden immer aktualisiert):

200 l AQ 100x40x50
Boden – ca.12cm feiner Kies,davon 30% Aqualit (Pflanzgranulat)
Filter – 2 Außenfilter in Reihe , Nr.1 mit Schaumstoff u. Filtrwatte Nr.2 mit SIPORAX gefüllt , nur Nr.1 steht „unter Strom“ Reinigung Nr.1 - 4-6 Wochen , Nr. 2 noch nie , der Filter (Nr.2) ist auf der Druckseite gedrosselt (seid 6Monaten)
Beleuchtung – 2x30W weiß u. rot Ton ca. 12h am Tag
Pflanzen – Großer Wasserfreund , Amazonas Schwertpflanze , Javafarn
Dünger +CO2 keinen
Futter – Flocken , Tabletten , Gemüse , Frost+Lebendfutter 1-2 mal täglich , das alles ohne feste Reihenfolge mit gelegentlichen Fastentage (max. eine Woche)
Deko – Wurzeln ,Steine, Tonkrüge(kleine)
Wasserwechsel – wöchentlich 20-30%

Besatz –10 Sumatrabarben , 2 Prachtschmerlen , 2 Netzschmerlen , 1 Grünerfeuerschwanzfransenlipper , 2Linienkammdornwelse , 4 Panzerwelse, 6 „Saugwelse“(kann leider wegen mangelnder Kenntnisse nicht genau bestimmen) Die Schmerlen sind zur Zeit ca. 7cm groß u. werden später einem befreundetetn Züchter für sein 3,5m AQ gegeben
Seid kuzem 3 Saugschmerlen
Das Becken ist 1,5 Jahre in Betrieb.

Wasserwerte –
Ph 7,0
Gh 13
Kh 17
NH4/NH3 0,5
NO2 < 0,1
NO3 0
Cu 0
Fe 0,25
PO4 1,0

Im Frühjar hatte sich ein starker Algenbewuchs gebildet. Nachdem ich den Filter verbesserte u. die Futtermenge reduzierte gingen die Algen wieder zurück. Die Pflanzen wuchsen u.alles war ok..Wasserwerte konnte ich nicht ermitteln da ich mir erst vor kurzem die notwendigen Test’s kaufte.
In letzter Zeit jedoch begannen die Algen wieder verstärkt zu wachsen.An den Blatträndern bilden sich Pinsel u.o. Fadenalgen.Gleichzeitig ging das bis dahin gute Pflanzenwachstum zurück.Außerdem verlieren sie Blätter.
Noch ist das Problem im Anfangsstadium.Was kann ich dagegen machen.?
Durch einen tech.Defekt der Zeitschaltuhr (wie lange weiß ich nicht)hatte sich die Beleuchtungszeit auf über 15h erhöht.

Bei den Wasserwerten fällt der Phosphorwert mächtig aus der Reihe. Wie kann das passieren.? Ist das die alleinige Ursache? Der Ausgangswert liegt bei Po4 – 0,25.

Roland Bauer · 31.08.2001, 01:30

Hi, Gunnar

schwierig für mich zu deuten...

GH (13) und KH (17)hast du vertauscht? Weil die ja normalerweise ein anderes Verhältnis haben.

Höhere Phosphatwerte hab ich ab und zu, obwohl NO2 und NO3 weiterhin im grünen Bereich sind, wenn ich zu oft Zucchini zu füttern gab.

Die gingen dann aber auch wieder zurück - ich habe ja monstera-Wurzeln im Aq hängen (ähnlich wie die Efeutute).

Ich habe aber zwei Fastentage die Woche am Stück, manchmal werden es auch 2,5 Tage. Einen Tag finde ich fast zu kurz...

gruss, roland

31.08.2001, 04:51

Hallo Gunar

Fast jedes Flockenfutter enthält Phosphat
oft auch gefrorene Mülas (d.h das Wasser in dem Sie eingefroren sind) und zuletzt billig Wasseraufbereiter.

Gruß
Frank M

31.08.2001, 15:44

Hallo,
GH und KH müssen nicht vertauscht sein. Auch bei mir ist die GH kleiner als die KH.
Ein Problem mit Phosphat hatte ich auch mal.

1. kann man es ganz gut rausfiltern. Da gibt's von Amtra (oder auch anderen Herstellern) so kleine Beutelchen die heißen Phos-Ex oder so. Wenn man die ein paar Tage in den Filter hängt (zur Not auch direkt ins Becken) geht das Phosphat deutlich zurück. Nebenwirkungen hab ich keine festgestellt.

2. Beim Füttern auf Phosphatarmes Futter achten. Da kenn ich mich leider nicht aus.

3. Phosphat im Leitungswasser messen. Wenn da wesentlich weniger drin ist, öfters Wasser wechseln.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Gerri am 2001-08-31 10:46 ]</font>

Gunnar · 31.08.2001, 17:25

Hallo u. Danke für die Tips

Das vertauschen der Werte.........hm da werd ich am besten noch mal messen.

Die Fastentage sind ganz spontan.Mal 1 , mal 2 , mal 3........Tage,gelegentlich auch mal ne ganze Woche lang.

"Phos-ex" - gute Idee , aber erst mal brauche ich die Ursache.

Billiger Wasseraufbereiter......hm auch möglich , hatte vor 2Monaten welchen wegen erhöhter Chlorzugabe im Wasser genutzt.Kann das noch Nachwirkungen haben?

Na ja auf jeden Fall bin ich schon ein Stück weiter.

Welche Werte sind aussagekräftiger, vor oder nach dem Wasserwechsel?

Gunnar · 01.09.2001, 00:48

Hallo,

Hier noch mal die aktuellen Werte.Diesmal hoffentlich ohne "Tausch"

Wasserwerte :
Ph 7,0
Gh 20
Kh 17
NH4/NH3 o
NO2 < 0,1
NO3 0
Cu 0
Fe 0,25
PbO4 025

01.09.2001, 01:22

Hallo Gunnar

Pinsel und Fadenalgen. Bist du sicher, dass es sich um Fadenalgen handelt? Fadenalgen sind Grünalgen. Pinselalgen sind Rotalgen. Diese beiden Algenarten haben komplett andere Bedürfnisse.

Für dein Algenwachstum scheint in der Tat der Phosphatwert verantwortlich zu sein.
Phosphatwerte über 0.05mg/l führen zu Algenwachstum! (Phosphate sind die Salze der Phosphorsäure. Sie bindet Metalle an sich, die so den Pflanzen zugänglich sind).

Als erstes musst du den Phosphatgehalt des Leitungswassers bestimmen. So kannst du herausfinden, ob der Phosphatherd im Bereich des Aquariums liegt oder nicht.
Das Herausfiltern von Phosphat ist zwar nötig, aber du solltest auch der Ursache auf den Grund gehen...denn Rausfiltern ist letztendlich schlichte Symptombekämpfung!
Miss mal die Phosphatwerte der Gefrierfutter..du wirst staunen!! Überfütterung oder regelmässige Anwendung solcher Futtermittel können den Phosphatwert explodieren lassen und Algen ahoi !

Der grösste Phosphatherd im Aquarium selber ist die anaerobe Schicht im Aquariumboden. Sie ist ja sogar erwünscht, da die Pflanzen dort die Nährstoffe in der Form bekommen, wie sie sie brauchen (als Phosphat zum Beispiel).

Gruss Rebei

Gunnar · 01.09.2001, 03:11

Hallo Rebei,

Die Algen bilden an den Blatträndern eine Art schwarzen Saum.Bei stärkeren Befall sind dann deutlich Fäden zu erkennen.

Der PO4 Gehalt vom Leitungswasser beträt 0,25 mg/l.Im AQ erhöht er sich bis auf 1.
Komisch ist auch für mich das die andern Werte im "grünen Bereich" liegen.

Wieso erhöht sich der Wert im AQ so stark? gübel,grübel

01.09.2001, 04:03

Hallo Gunnar
In diesem Fall sind es aber keine Blaualgen. Blaualgen bilden einen Teppich (blau-schwarz) und können sehr leicht abgerieben werden.
Du hast Rotalgen (lege sie mal in Alkohol ein, dann werden sie rot). Diese reagieren anders und sie sind auch nicht so leicht wegzukriegen.
Die beste Möglichkeit, Algen loszuwerden, ist, den Pflanzen optimale Bedingungen zu schaffen (geht nur bei Grünalgen nicht so gut).
Der CO2 Gehalt sollte zwischen 15-25mg/l liegen (ich habe deinen nicht ausgerechnet, berechne den mal mit dem Tool auf http://www.dennerle.de ).
Fütterst du mit Frostfutter? Verzichte mal darauf!
Gruss Rebei

Gunnar · 01.09.2001, 05:10

Hallo Rebei,

Laut Berechnung ligt der CO2 Gehalt bei 48.36 mg/l.Das ist schon einwenig viel.Vor allem ohne CO2 Anlage.Was nu?Das stimmt doch was nicht.

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30.08.2001, 23:05	#1
Gunnar Registriert seit: 07.06.2001 Ort: MV / An der Müritz Beiträge: 1.625 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, Zuerst ein paar Daten zum AQ (Standarttext - Besatz u. Werte werden immer aktualisiert): 200 l AQ 100x40x50 Boden – ca.12cm feiner Kies,davon 30% Aqualit (Pflanzgranulat) Filter – 2 Außenfilter in Reihe , Nr.1 mit Schaumstoff u. Filtrwatte Nr.2 mit SIPORAX gefüllt , nur Nr.1 steht „unter Strom“ Reinigung Nr.1 - 4-6 Wochen , Nr. 2 noch nie , der Filter (Nr.2) ist auf der Druckseite gedrosselt (seid 6Monaten) Beleuchtung – 2x30W weiß u. rot Ton ca. 12h am Tag Pflanzen – Großer Wasserfreund , Amazonas Schwertpflanze , Javafarn Dünger +CO2 keinen Futter – Flocken , Tabletten , Gemüse , Frost+Lebendfutter 1-2 mal täglich , das alles ohne feste Reihenfolge mit gelegentlichen Fastentage (max. eine Woche) Deko – Wurzeln ,Steine, Tonkrüge(kleine) Wasserwechsel – wöchentlich 20-30% Besatz –10 Sumatrabarben , 2 Prachtschmerlen , 2 Netzschmerlen , 1 Grünerfeuerschwanzfransenlipper , 2Linienkammdornwelse , 4 Panzerwelse, 6 „Saugwelse“(kann leider wegen mangelnder Kenntnisse nicht genau bestimmen) Die Schmerlen sind zur Zeit ca. 7cm groß u. werden später einem befreundetetn Züchter für sein 3,5m AQ gegeben Seid kuzem 3 Saugschmerlen Das Becken ist 1,5 Jahre in Betrieb. Wasserwerte – Ph 7,0 Gh 13 Kh 17 NH4/NH3 0,5 NO2 < 0,1 NO3 0 Cu 0 Fe 0,25 PO4 1,0 Im Frühjar hatte sich ein starker Algenbewuchs gebildet. Nachdem ich den Filter verbesserte u. die Futtermenge reduzierte gingen die Algen wieder zurück. Die Pflanzen wuchsen u.alles war ok..Wasserwerte konnte ich nicht ermitteln da ich mir erst vor kurzem die notwendigen Test’s kaufte. In letzter Zeit jedoch begannen die Algen wieder verstärkt zu wachsen.An den Blatträndern bilden sich Pinsel u.o. Fadenalgen.Gleichzeitig ging das bis dahin gute Pflanzenwachstum zurück.Außerdem verlieren sie Blätter. Noch ist das Problem im Anfangsstadium.Was kann ich dagegen machen.? Durch einen tech.Defekt der Zeitschaltuhr (wie lange weiß ich nicht)hatte sich die Beleuchtungszeit auf über 15h erhöht. Bei den Wasserwerten fällt der Phosphorwert mächtig aus der Reihe. Wie kann das passieren.? Ist das die alleinige Ursache? Der Ausgangswert liegt bei Po4 – 0,25.

31.08.2001, 01:30	#2
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Gunnar schwierig für mich zu deuten... GH (13) und KH (17)hast du vertauscht? Weil die ja normalerweise ein anderes Verhältnis haben. Höhere Phosphatwerte hab ich ab und zu, obwohl NO2 und NO3 weiterhin im grünen Bereich sind, wenn ich zu oft Zucchini zu füttern gab. Die gingen dann aber auch wieder zurück - ich habe ja monstera-Wurzeln im Aq hängen (ähnlich wie die Efeutute). Ich habe aber zwei Fastentage die Woche am Stück, manchmal werden es auch 2,5 Tage. Einen Tag finde ich fast zu kurz... gruss, roland

31.08.2001, 04:51	#3
Gast Beiträge: n/a	Hallo Gunar Fast jedes Flockenfutter enthält Phosphat oft auch gefrorene Mülas (d.h das Wasser in dem Sie eingefroren sind) und zuletzt billig Wasseraufbereiter. Gruß Frank M

31.08.2001, 15:44	#4
Gerri Gast Beiträge: n/a	Hallo, GH und KH müssen nicht vertauscht sein. Auch bei mir ist die GH kleiner als die KH. Ein Problem mit Phosphat hatte ich auch mal. 1. kann man es ganz gut rausfiltern. Da gibt's von Amtra (oder auch anderen Herstellern) so kleine Beutelchen die heißen Phos-Ex oder so. Wenn man die ein paar Tage in den Filter hängt (zur Not auch direkt ins Becken) geht das Phosphat deutlich zurück. Nebenwirkungen hab ich keine festgestellt. 2. Beim Füttern auf Phosphatarmes Futter achten. Da kenn ich mich leider nicht aus. 3. Phosphat im Leitungswasser messen. Wenn da wesentlich weniger drin ist, öfters Wasser wechseln. <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Gerri am 2001-08-31 10:46 ]</font>

31.08.2001, 17:25	#5
Gunnar Registriert seit: 07.06.2001 Ort: MV / An der Müritz Beiträge: 1.625 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo u. Danke für die Tips Das vertauschen der Werte.........hm da werd ich am besten noch mal messen. Die Fastentage sind ganz spontan.Mal 1 , mal 2 , mal 3........Tage,gelegentlich auch mal ne ganze Woche lang. "Phos-ex" - gute Idee , aber erst mal brauche ich die Ursache. Billiger Wasseraufbereiter......hm auch möglich , hatte vor 2Monaten welchen wegen erhöhter Chlorzugabe im Wasser genutzt.Kann das noch Nachwirkungen haben? Na ja auf jeden Fall bin ich schon ein Stück weiter. Welche Werte sind aussagekräftiger, vor oder nach dem Wasserwechsel?

01.09.2001, 00:48	#6
Gunnar Registriert seit: 07.06.2001 Ort: MV / An der Müritz Beiträge: 1.625 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, Hier noch mal die aktuellen Werte.Diesmal hoffentlich ohne "Tausch" Wasserwerte : Ph 7,0 Gh 20 Kh 17 NH4/NH3 o NO2 < 0,1 NO3 0 Cu 0 Fe 0,25 PbO4 025

01.09.2001, 01:22	#7
Rebecca Devaux Gast Beiträge: n/a	Hallo Gunnar Pinsel und Fadenalgen. Bist du sicher, dass es sich um Fadenalgen handelt? Fadenalgen sind Grünalgen. Pinselalgen sind Rotalgen. Diese beiden Algenarten haben komplett andere Bedürfnisse. Für dein Algenwachstum scheint in der Tat der Phosphatwert verantwortlich zu sein. Phosphatwerte über 0.05mg/l führen zu Algenwachstum! (Phosphate sind die Salze der Phosphorsäure. Sie bindet Metalle an sich, die so den Pflanzen zugänglich sind). Als erstes musst du den Phosphatgehalt des Leitungswassers bestimmen. So kannst du herausfinden, ob der Phosphatherd im Bereich des Aquariums liegt oder nicht. Das Herausfiltern von Phosphat ist zwar nötig, aber du solltest auch der Ursache auf den Grund gehen...denn Rausfiltern ist letztendlich schlichte Symptombekämpfung! Miss mal die Phosphatwerte der Gefrierfutter..du wirst staunen!! Überfütterung oder regelmässige Anwendung solcher Futtermittel können den Phosphatwert explodieren lassen und Algen ahoi ! Der grösste Phosphatherd im Aquarium selber ist die anaerobe Schicht im Aquariumboden. Sie ist ja sogar erwünscht, da die Pflanzen dort die Nährstoffe in der Form bekommen, wie sie sie brauchen (als Phosphat zum Beispiel). Gruss Rebei

01.09.2001, 03:11	#8
Gunnar Registriert seit: 07.06.2001 Ort: MV / An der Müritz Beiträge: 1.625 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Rebei, Die Algen bilden an den Blatträndern eine Art schwarzen Saum.Bei stärkeren Befall sind dann deutlich Fäden zu erkennen. Der PO4 Gehalt vom Leitungswasser beträt 0,25 mg/l.Im AQ erhöht er sich bis auf 1. Komisch ist auch für mich das die andern Werte im "grünen Bereich" liegen. Wieso erhöht sich der Wert im AQ so stark? gübel,grübel

01.09.2001, 04:03	#9
Rebecca Devaux Gast Beiträge: n/a	Hallo Gunnar In diesem Fall sind es aber keine Blaualgen. Blaualgen bilden einen Teppich (blau-schwarz) und können sehr leicht abgerieben werden. Du hast Rotalgen (lege sie mal in Alkohol ein, dann werden sie rot). Diese reagieren anders und sie sind auch nicht so leicht wegzukriegen. Die beste Möglichkeit, Algen loszuwerden, ist, den Pflanzen optimale Bedingungen zu schaffen (geht nur bei Grünalgen nicht so gut). Der CO2 Gehalt sollte zwischen 15-25mg/l liegen (ich habe deinen nicht ausgerechnet, berechne den mal mit dem Tool auf http://www.dennerle.de ). Fütterst du mit Frostfutter? Verzichte mal darauf! Gruss Rebei

01.09.2001, 05:10	#10
Gunnar Registriert seit: 07.06.2001 Ort: MV / An der Müritz Beiträge: 1.625 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Rebei, Laut Berechnung ligt der CO2 Gehalt bei 48.36 mg/l.Das ist schon einwenig viel.Vor allem ohne CO2 Anlage.Was nu?Das stimmt doch was nicht.