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Alt 03.09.2001, 22:12   #11
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Hi Walter,

der primitive Hesse nochmal :wink:


Zitat:
Das ist aber jetzt nur meine Meinung, für mich zumindest logisch.
Für mich ist das eben nicht so logisch.

Beim Einbringen von CO2 wird ein ergeblicher Aufwand betrieben:

Reines (?) CO2 wird langsam über einen Diffusor oder CO2 Flipper zugeführt.
Ich kenn nur die Flipper-Variante. Hier werden die reinen CO2 Bläßchen über eine "Klickerbahn" :smile: möglichst lange im AQ -Wasser gehalten, um eine Lösung im Wasser zu ermöglichen.
Das gleiche sollte doch auch bei einer Sauerstoffzufuhr gelten ! ?

Wenn nähmlich Deine Theorie mit den Luftbläßchen nicht stimmen würde, sondern der einzige Nutzen in der durch den Sprudelstein hervorgerufene w-Oberflächenbewegung besteht, dann sind wir wieder bei meiner hessischen Primitvaussage :

Sprudelsteine sind sch..... ( ach ich sags "schlecht" :wink: )

Gruß
Klaus

Klaus ist offline  
Alt 03.09.2001, 22:16   #12
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Hallo Klaus,

> Jetzt blubbert dieses Bläßchen nach oben.
> Der Druck in dem Bläßchen ist doch aber
> gegenüber dem der Luft über der
> Wasseroberfläche vergleichsweise gering
> ?...oder ist er derselbe ?

Er ist geringfügig höher, sonst käme die Blase ja gar nicht ins Wasser :wink:

> Jetzt besteht so ein Luftbläßchen zu ca. 20
> % aus Sauerstoff, also im Vergleich zu
> einer CO2 Anlage doch eine ganz andere
> Sache.

Richtig. Die Luftblasen enthalten die Luftgase in genau dem gleichen Verhältnis. Eine CO2 Anlage produziert nur CO2 Blasen.

> Wird durch ein aufsteigendes Luftbläßchen,
> verwertbarer Sauerstoff ins Wasser
> abgegeben, bzw gelöst ?

Ja, eben weil die Oberfläche, besser die Grenzflächen Luft / Wasser größer sind. Genau aus diesem grunde sind Lindenholzausströmer, die viele, viel, dafür kleine Blasen produzieren effektiver als die Kalksprudler. Es wird dann solange O2 im Wasser gelöst, wie dieses in Abhängigkeit der Temp. aufnehmen O2 kann, aber nicht mehr wie das Gleichgewicht O2 Wasser / O2 Luft beträgt.

Der O2 Gehalt im Wasser ist bei normal bis stärker besetzten Becken durchaus geringer, als es daß Gleichgewicht hergibt, da die Vielzahl der Tiere mehr verbraucht, als durch die reine Diffusion über eine unbewegte Wasserfläche nachliefert.

Bei sehrstark bepflanzten Becken und wenig Fisch kannst Du auf eine Oberflächenbewegung mittles Filterauslauf vollkommen verzichten.

Ich rede immer von Gleichgewicht der Partialdrücke. Das ist zwar im Prinzip richtig, in der Realität ist es aber eher ein Fließgleichgewicht.

O2 Luft / O2 Wasser / Atmung der Tiere / O2 Produktion der Pflanzen.

Alle diese Faktoren wirken auf den festen Gleichgewichtszustand ein und verändern ihn sowohl negativ als auch positiv. Das System pendelt damit sozusagen wie ein Klöppel einer Uhr um seine Ruhe = Gleichgewichtslage, ohne sie jedoch richtig und dauerhaft zu erreichen.

Genauso ist beim CO2 von einem Fließgleichgewicht auszugehen.

CO2 Luft / Co2 Wasser / Kohlensäure Wasser / Bikarbonat Wasser / CO2 Abgabe Tier / CO2 Aufnahme Pflanze / nachts CO2 Abgabe Pflanze.

Hier wirken nur schon mehr Faktoren rein.
 
Alt 03.09.2001, 23:08   #13
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Hallo Ralf,
Hallo Walter,

zunächst mal meinen Dank für Eure Ausführungen.

Das heißt ... so ein Sprudelstein ist demnach nicht unbedingt, in jedem Falle sinnlos.

Sind die Möglichkeiten des "normalen" Gasaustauschs gestört, bzw sind keine Sauerstoff produzierenden Pflanzen im AQ, kann der Einsatz eines solchen Sprudlers schon von Nutzen sein, um die Gesamt-Diffusionsfläche zu erhöhen.

AQ-Wasseroberfläche + Luftblasenoberfläche


Gruß
Klaus
Klaus ist offline  
Alt 03.09.2001, 23:20   #14
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Hi Klaus.

Ja.

[Wow, mein kürzestes Posting aller Zeiten] :smile:
 
Alt 04.09.2001, 02:13   #15
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Hi,
da muß ich mich ja sofort anschließen und dem Ralf zu seinem kürzesten Posting aller Zeiten ein besonders dickes
ACK geben :roll:
Quoten kann ich zur Zeit ja leider nicht :wink:
 
Alt 04.09.2001, 23:09   #16
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Wow, hier lernt man ja richtig was !

Obwohl ich kein Hesse bin habe ich aber auch nicht alles verstanden :wink:.

Ich habe seit fast 30 Jahren Aquarien und hab 29 1/2 Jahre davon traditionsgemäß einen Sprudelstein laufen lassen; und hatte 29 1/2 Jahre ständig Ärger mit Veralgung. (

Dann habe ich etwas gelesen was mir logisch erschien: durch die Sauerstoffzufuhr werden die Pflanzen in ihrer Funktion gehindert, da sie selbst weniger an das Wasser abgeben können. Wenn jedoch die Photosynthese der Pflanzen nicht mehr richtig funktioniert sterben sie ab, die von den Fischen produzierten Abfallstoffe werden nicht mehr von ihnen verarbeitet und so wachsen die Algen ganz prima.

Seit etwa 1/2 Jahr habe ich den Sprudler nun abgeschaltet (nur wenn im Sommer die Wassertemperatur an 28° geht schalte ich ihn an ´s Licht gekoppelt tagsüber wieder ein). Mit Algen habe ich nun gar keine Probleme mehr, die Pflanzen gedeihen und die Fische scheinen ganz munter zu sein. :smile

Funktioniert natürlich nur, wenn man relativ viele Pflanzen und nicht zu viele Fische hat, die meisten Aquarien sind genau anders eingerichtet.

Vielleicht kann mir jemand, möglichst ohne Physik :wink:, sagen, worauf ich noch achten muss damit das neue Gleichgewicht nicht wieder in die Hose geht.
 
Alt 05.09.2001, 03:17   #17
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Wolfgang Z. schrieb am 2001-09-04 17:09 :
Hallo Wolfgang,

> Dann habe ich etwas gelesen was mir
> logisch erschien: durch die
> Sauerstoffzufuhr werden die Pflanzen in
> ihrer Funktion gehindert, da sie selbst
> weniger an das Wasser abgeben können.

Auch richtig.

> Wenn jedoch die Photosynthese der Pflanzen
> nicht mehr richtig funktioniert sterben
> sie ab,

es reicht, wenn sie kümmern.

> die von den Fischen produzierten
> Abfallstoffe werden nicht mehr von ihnen
> verarbeitet und so wachsen die Algen ganz
> prima.

Richtig.

> (nur wenn im Sommer die Wassertemperatur
> an 28° geht schalte ich ihn an ´s Licht
> gekoppelt tagsüber wieder ein).

Wenn überhaupt, wäre die Belüftung nachts sinnvoller als tagsüber.

> Mit Algen habe ich nun gar keine Probleme
> mehr, die Pflanzen gedeihen und die Fische
> scheinen ganz munter zu sein. :smile

:smile:

> Vielleicht kann mir jemand, möglichst ohne
> Physik :wink:, sagen, worauf ich noch
> achten muss damit das neue Gleichgewicht
> nicht wieder in die Hose geht.

Auf nichts :smile: Du mußt Dir nur Deine Tiere anschauen, ob sie Anzeichen erhöhter Atmung haben oder Sauerstoffmangelsymptome (hängen an der Oberfläche mit schnellen und tiefen Atemzügen) und auf einen guten Pflanzenwuchs achten.
 
 

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