Ralf Rombach

Dirk O. schrieb am 2001-09-07 13:03 :
Hallo Dirk,

> Seit Monaten schaue ich mir in den
> Geschäften immer sehr aufmerksam die
> Skalarbecken an. Dabei fällt auf, daß da
> recht unterschiedliche "Erscheinungsformen"
> ale unter demselben Namen -pterophyllum
> scalare- angeboten werden.

:smile:

> Desweiteren frage ich mich, welche weiteren
> Arten in den Habitaten der Skalare
> anzutreffen sind.

Es gibt mit Sicherheit deutlich mehr als nur 2 - 3 Skalararten (scalare, leopoldi und altum). Die wären noch einige, bisher weitgehend unbekannte "Sonderformen", über deren Artstatus noch nicht allzu viel bekannt ist.

> Nicht doch......die Suchfunktion hatte ich
> bereits bemüht -gibt nicht gerade viel her.

Kein Wunder bei diesem Thema. :smile:

> Hat mir jemand einen Tip an welcher Stelle
> ich wirklich fundiertes Wissen über diese
> Fische finden kann? (Internet/Literatur)

Die Seite für südamerikanische Buntbarsche ist die von Kullander:

http://www.nrm.se/ve/pisces/acara/welcome.shtml

Auch wenn er vielleicht etwas von den nunmehr so langsam neuen Erkenntnisse noch abweicht, oder sie in seine Webseite noch nicht integriert hat. Aber da werden wir durchaus noch einige Jahre warten müssen, aber das Thema Skalararten ist heiß :smile: Und da wird vielleicht bald was kommen.

Dirk O.

Hallo Ralf,
vielen Dank für Deinen Link! Ich hab mal die Liste der neuesten Publikationen 2001/2000 angeschaut. Skalare scheinen momentan nicht so interessant zu sein.
Hast Du mir einen Literatur-Tip zu diesem "Allerweltsfisch"?
Mein momentan starkes Interesse beruht auf folgendem Umstand: (Aber bitte nicht weitererzählen :smile: )
Vor genau 14 Tagen kaufte ich 5 etwas größer als daumennagelgroße Skalare um ein Zuchtpaar zu bilden. Ein Tag später sah ich in einem "Baumarkt-Verkaufsbecken" 6 etwas kleinere Skalare die völlig runtergekommen waren. Sie waren mit größeren Artgenossen untergebracht, die sie offensichtlich nicht ans Futter gelassen haben. Die Flossen waren im schnit ca. zu 30-50% nicht mehr vorhanden (abgebissen, teilweise infiziert). Alle unterernährt. Vor lauter Mitleid hab ich sie dann "freigekauft". Dann hab ich versucht sie aufzupäppeln. Die nächsten 2 Tage verstarben davon 2. Aber die restlichen Kleinen haben sich sehr gut erholt. Die Flossen sind größtenteils "renoviert".
Jetzt hab ich also 9 kleine Skalare in meinem Becken. Die sehen nicht nur total unterschiedlich aus, sondern verhalten sich auch unterschiedlich. Die Skalare mit der "stumpfen" Kopfform (das sind die etwas größeren) schwimmen kaum in das Pflanzendickicht und "langweilen" nur rum solange nichts gefüttert wird. Die anderen 4 mit der spitz zulaufenden Kopflienie (mit Knick) durchforsten ständig die dichtstehenden Pflanzen auf der Suche nach fressbarem. Zutraulich sind sie trotzdem und kommen gleich, wenn man ans Becken tritt.
Meine Befürchtung ist nun aber die: Was mache ich nun, wenn sich später zusammentut, was nicht zusammengehört?
Wenn sich aber keine gemischten Paare bildeten -wäre das ein Beweis, daß es sich um unterschiedliche Arten handeln würde?
Was soll ich tun -gemeinsam aufziehen oder separieren?
Sich für den überlangen Text entschuldigend,
und grüßend
Dirk O.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dirk O. am 2001-09-07 15:45 ]</font>

Walter

Hallo,
nein, das ist noch lange kein Beweis. Manche Cichliden (v.A. Malawis) bilden z.B. sogar zwischen verschiedenen Gattungen Hybriden. Und auch in "freier Wildbahn" kommen zumindest innerhalb einer Gattung relativ häufig Naturhybriden vor.

Dirk O.

Hallo Walter,
es soll ja nun schrecklich "unaquaristisch" sein Hybriden zuzulassen. Soll ich nun den Dingen ihren Lauf lassen (wenns doch auch in der Natur vorkommt :smile: ), oder separieren?
Gruß
Dirk O.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dirk O. am 2001-09-07 16:42 ]</font>

Walter

Hi,
die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen :roll: , die Frage wäre ja auch, ob überhaupt im Gesellschaftsaquarium Jungfische durchkommen :wink:
Man soll ja auch keine verschiedenen Standortvariantern vermischen, andererseits gibt es gerade von Skalaren ja schon unzählige Zuchtformen, Du wirst im Geschäft ja kaum Wildfänge gekauft haben, da ist es dann wieder ... :razz:

Ralf Rombach

Dirk O. schrieb am 2001-09-07 15:43 ;
Hallo Dirk,

> Skalare scheinen momentan nicht so
> interessant zu sein.

Kullander scheint da gerade nicht dran zu arbeiten. Aber ich kenne jemanden persönlich, der es momentan macht :smile: Es ist aber noch viel zu früh um irgendetwas zu sagen, außer das es kompliziert ist. :wink:

> Hast Du mir einen Literatur-Tip zu diesem
> "Allerweltsfisch"?

Ne augenblicklich nicht. Aber stell die Fragen hier. Hier gibt es einige auch recht erfahrene Skalarhalter und -züchter. Wir probieren uns derzeit und in der kommenden Zeit an Altum. Ich hoffe, vielleicht noch dieses Jahr mit einem Bekannten noch eine Schwung Jung-Altums zu bekommen.

> Meine Befürchtung ist nun aber die: Was
> mache ich nun, wenn sich später
> zusammentut, was nicht zusammengehört?

Die Unterschiede in der Kopfform, die Du zitierst, sind noch lange kein Beweis für getrennte Arten. Wenn es wirklich so einfach wäre, gäbe es die taxonomischen Probleme innerhalb dieser Gattung nicht :wink:

> Wenn sich aber keine gemischten Paare
> bildeten -wäre das ein Beweis, daß es sich
> um unterschiedliche Arten handeln würde?

Nein. Walter hatte ja schon zu natürlichen Hybridisierung geschrieben. Sie sind zwar in der Natur, zumindest bei vielen Arten, die Ausnahme, aber kommen doch auch vor. Da spielen sehr viele Faktoren eine Rolle. Es ist eben leider nicht alleine die Unfruchtbarkeit oder verminderte Fruchtbarkeit (über mehrere Generationen gesehen), auf der heute Artabgrenzungen basieren. Das ist gerade bei vielen Fischen recht problematisch.

In Deinem konkreten glaube ich eher, daß Du durch die Bank Pt. scalara hast, die aus unterschiedlichsten Zuchtlinien stammen. Im AQ wird oft unbewußt Reinzucht (Linienzucht) betrieben und die morphologische Variationsbreite einer dauerhaft in Gefangenschaft gezogenen Art nimmt zu :smile:

> Was soll ich tun -gemeinsam aufziehen oder
> separieren?

Gemeinsam aufziehen.

> Sich für den überlangen Text
> entschuldigend,

Warum, das sind sehr interessante, auch wissenschaftlich z.T. noch ungeklärte Fragen.

Dirk O.

Hallo Walter,

>die Frage wäre ja auch, ob überhaupt im Gesellschaftsaquarium Jungfische durchkommen...<

Da hab ich schon so meine Vorstellungen und würde glatt dagegenhalten :wink:
Kommt auf die Gesellschaft an :smile:
Aber jetzt müssen sie erst noch ein bischen wachsen......man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.
Gruß
Dirk O.

Dirk O.

Hallo Ralf,

>Die Unterschiede in der Kopfform, die Du zitierst, sind noch lange kein Beweis für getrennte Arten.<

Viel stärker auffallend waren z.B. die untersch. Struktur der Schuppen. Manche haben sehr kleine, feine Schuppen -andere wieder große u. fast grob wirkende.
Dann sind teilweise die Übergänge Körper/Rücken-bzw. Afterflosse sehr unterschiedlich. In einem Fall ist der eigentliche "Korpus" des Fisches fast rund -die Flossenstrahlen wirken wie "aufgesetzt". Im anderen Fall setzt sich Muskelgewebe des Korpus bis weit in die Flossen hinein fort.
Ich beziehe diese Differenzen nicht nur auf die Kleinen in meinem AQ, sondern eher auf Beobachtungen in den diversen AQ-Handlungen.
Gruß
Dirk O.

helmut e

Hallo Dirk.
Eutingen ist nicht all zu weit von mir weg. Wenn du möchtest, kannst du bei mir altum, orinoco - altum, schwarze, goldene und normale Skalare sehen. Wenn du ziehen möchtest, kann ich dir möglicherweise auch helfen.
Die besagten Kleinen, mit den zerfressenen Flossen, hast du bestimmt im Pforzheimer Industriegebiet gekauft. Im Moment sind bei uns wieder schöne Wildformen auf dem Markt. Mir fällt der Name des Händlers nicht ein. Wenn du von Eutingen kommst, anstatt links zum Hornbach mußt du rechts abbiegen und nach 100mtr. auf der rechten Seite.

Gruß aus Gondelsheim
helmut