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Alt 07.09.2001, 19:30   #1
lupo
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hallo ihr
mein händler hat mir vorgeschlagen das ich mein aquarium mal mit esha 2000 behandeln sollte ?
ist das wirklich ungefährlich für fische und nützliche bakterien oder nicht?
und muss man das medikament wirklich nicht mehr aus dem wasser filtern?
wird das wasser sehr orange ? was tuts den pflanzen und könntet ihr mir es empfehlen zu Vorbeugung weil ich nämlich nicht genau weis wies mit dem ichtyo ausschaut bei mir !
danke für eure antworten !
schöne grüße
 
Alt 07.09.2001, 19:34   #2
Ralf Rombach
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lupo schrieb am 2001-09-07 13:30 :
hallo lupo,

> mein händler hat mir vorgeschlagen das ich
> mein aquarium mal mit esha 2000 behandeln
> sollte ?

Warum ????????

> ist das wirklich ungefährlich für fische
> und nützliche bakterien oder nicht?

Nein, ist es nicht.

> und muss man das medikament wirklich nicht
> mehr aus dem wasser filtern?

Warum muß es überhaupt rein ins Becken ?

> genau weis wies mit dem ichtyo ausschaut
> bei mir !

Aha, Temp. rauf auf 30° für 10-14 Tage. Bei Bedarf, wenn eine Infektion vorliegt sera costapur oder das ähnlcihe Medikament von Tetra. Achte auf 10 Tage Behandlungsdauer im Unterschied zur Packunsgbeilage.

Alles andere unter der Suchenfunktion oben in der Menüleiste mit Stichworten wie "Ichthyo" oder "Pünktchenkrankheit" oder unter http://www.tobias-moeser.de

Mein Gott, Ichthyo läßt sich heute doch leicht besiegen und behandeln.
 
Alt 07.09.2001, 19:48   #3
lupo
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hallo ralf
war schon auf der seite von thobias moerser
und hab die mir durchgelesen.
hab dann im netzt noch weiter gesucht und einige artikel unter anderem von irgendso einem forschungslabor für tierkrankheiten fand ich einen bericht über ichtyos und da stand das sich die baktereien (schwärmer) bei 30 grad nicht sterben, das stand auch in anderen foren, der ganze vorgang läuft nur schneller ab. wer anderer riet mir den mulm abzusaugen und schaun das die wasserwerte sehr gut sind dann werden die fische meist selbst mit dem fertig.
man liest das mit den 30 °C mal da und mal dort einmal sterben sie dann wieder gehts schneller. das es schneller geht las ich öfters und hörte es auch öfters. ich hab den link gerade nicht im kopf von der dem krankheitsding aber ich schau nach und schreib dir dann.

zum methylorange was bewirkt es bei fischen usw und was tut es ? könntest du mir bitte genauere angaben geben?
thx

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: lupo am 2001-09-07 13:49 ]</font>
 
Alt 07.09.2001, 20:00   #4
Ralf Rombach
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lupo schrieb am 2001-09-07 13:48 :
hallo lupo,

> war schon auf der seite von thobias moerser
> und hab die mir durchgelesen.

:smile: Er hat seine Diplomarbeit über diesen Parasiten geschrieben bei einem der führenden Parasitologen Deutschlands und kennt sich wirklich gut aus.

> fand ich einen bericht über ichtyos und da
> stand das sich die baktereien (schwärmer) > bei 30 grad nicht sterben,

Kleine Korrektur, Ichthyo sind keine Bakterien, sondern einzellige Tiere, die zu den Wimperntierchen gehören. Nur am Rande, aber wichtig, sonst könnte man nämlich mit Antibiotika behandeln, die aber so nicht wirken auf Ichthyo.

Zur Temperatur. Die Entwicklung der Parasiten verläuft bei höheren Temp. deutlich schneller ab. In aller Regel sterben die Parasiten, vermutlich die Trophozoiten am Boden und auch die Schwärmer bei Temp. ab 30° ab. So war es zumindest noch vor einigen Jahren. Seit einiger Zeit treten Stämme von Ichthyo auf, die tatsächlich 30° aushalten und erst ab 33° absterben oder inaktiviert werden. Inaktivierung reicht in jedem Falle aus, weil die Schwärmer innerhalb weniger Stunden bei den Temp. einen neuen Wirt finden müssen, sonst sterben sie definitiv.

> das stand auch in anderen foren, der ganze
> vorgang läuft nur schneller ab.

Richtig.

> wer anderer riet mir den mulm abzusaugen
> und schaun das die wasserwerte sehr gut
> sind

Mulm absaugen auch richtig. Denke an den Entwicklungszyklus. Die Erreger haben ein Bodenstadium, die Trophozoitenm, aus denen neue Schwärmer entstehen. Daher kann man mit Mulm absaugen viele, viele Erreger aus dem Becken holen, aber leider nie alle.

> dann werden die fische meist selbst mit dem
> fertig.

Bedingt. Ichthyo ist recht aggressiv in der Ausbreitung.

> zum methylorange was bewirkt es bei fischen
> usw und was tut es ?

Ich muß bei Methylorange passen. Ich würde immer und ausschließlich Malachitgrün (oxalat) gegen Ichthyo einsetzen, wie es in costaour beispielsweise drin. bei diesem Mittel weiß ich definitiv, daß es wirkt :smile:

> könntest du mir bitte genauere angaben
> geben?

Schau mal bei Renate Rhusmann rein:

http://www.rhusmann.de/aqua/salz.htm
http://www.rhusmann.de/aqua/medikame.htm

obwohl ich etwas vorsichtig mit der Salztherapie wäre (habe sie bei Ichthyo noch nie probiert).
 
Alt 07.09.2001, 20:10   #5
AxelK
 
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Hallo Lupo,

noch als kleine Ergänzung: Esha 2000 ist doch auch so ein angebliches "Wundermittelchen", sprich Medikament mit Breitbandwirkung. Bei Ichtyo würde ich also auf keinen Fall eine solche "Kanone" auffahren, da gibt's - wie du jetzt ja schon gelesen hast - bessere und schonendere Präparate.

Gruß,
Axel
AxelK ist offline  
Alt 07.09.2001, 22:35   #6
Dirk O.
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Hallo,
IMHO wirkt eSHa 2000 bei Ichthyo eh nicht!
Zumindest ist es dafür nicht vorgesehen.
Dann braucht man eigentlich gar nicht über Anwendung ja/nein zu diskutieren :grin:
Einfach mal den Beipackzettel lesen -dort empfiehlt man bei Mischinfektionen Ichthyo+Bakt.-oder Pilzinfektionen eine Kombinationsbehandlung eSHa2000 + Exit.
Für die alleinige Ichthyo-Therapie bietet eSHa eben Exit an. Dies wiederum ist ein Wirkstoffgemisch und daher in seinen Nebenwirkungen auf z.B. niedere Tiere usw. schwer einzuschätzen.
Ich würde daher auch zu Präparaten raten, die mit nur einem Wirksstoff auskommen und zwar Malachitgrün-Oxalat.
Gruß
Dirk O.
 
Alt 07.09.2001, 23:58   #7
Kartman
 
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hi ihr,


ich würde eSHa 200 eh nicht nehmen, weil bei mir der halbe besatz durch dieses medikament gestorben ist. andere medikamente halfen, esha nicht (obwohl es lt. beschreibung das richtige sein sollte)

bye bye KARTMAN
Kartman ist offline  
Alt 08.09.2001, 08:13   #8
bongo
 
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Hallo Lupo,

esha 2000 hat als Hauptbestandteil Kupfer drin. Und das ist scon der wichtigste Nachteil: wenn du Wirbellose und/oder Panzerwelse oder auch verschiedene L Welse hast darfst du das nicht verwenden. Für die ist Kupfer um ein vielfaches giftiger. Zu dem Orange: ich weiß es gerade nicht genau, meine aber daß das von Acriflavin herkommt. Das könnte man als Mittel der 2. Wahl bei Ichthyo einsetzen, wenn man Fische hat die Malachitgrün nicht bzw nicht gut vertragen (Welse, Schmerlen, Neons, die meisten Schuppenlosen Fische).
Ich halte das Medikament für überflüssig. Erst eine vernünftige Diagnose, dann das passende Medikament, möglichst als Reinsubstanz. Ansonsten gibt es zu viele Interaktionen. Die meisten verfügbaren Mittel kommen aus der Humanmedizin, sind also (mit entsprechender Verordnung) über die Apotheke zu beziehen und dort meist wesentlich preiswerter als im Zoohandel. Abgesehen davon daß der Zoohandel viele Medikamente garnicht verkaufen darf, z.B. Antibiotika.

MfG

Bongo
bongo ist offline  
Alt 08.09.2001, 08:15   #9
bongo
 
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Hallo Lupo,

und noch was vergessen: ein Medikament zur Vorbeugung ist absoluter Schwachsinn. Einzige Vorbeugungsmaßnahme ist optimale Hälterung und Fütterung.

MfG

Bongo
bongo ist offline  
Alt 08.09.2001, 17:26   #10
lupo
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danke fur eure zahlreichen antworten !
werd das esha 2000 nun nicht zur vorbeugung verwenden werd weitehin kräftig mulm absaugen und ww.
fand nun seit 4 tagen eh keine weissen pünktchen mehr vielleicht hab ich es ja verwechselt oder sonnst was ?!
schönen tag/nacht noch
lupo
 
 

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