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Alt 07.09.2001, 20:24   #1
Mario
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Hallo,
auf die Gefahr hin das dies schon die x-te Anfrage ist möchte ich doch mal mein Problem schildern.
Als wichtigstes stehen meine aktuellen Wasserwerte und der Besatz unten!!
Mein Problem:
Ich schaffe es nicht meine Pflanzen in einem
vernünftigen Zustand zu bekommen. Sie sind Gelb, haben Löcher sind teilweise mit Fadenalgen an den Rändern überzogen.
Das stelle ich mit meinem Becken so an:
Wasserwechsel alle 2-3 Wochen, wobei ich jeweils 20L gefiltertes Wasser(sehr weich) und 20L Leitungswasser zugebe, dazu kommt dann noch Dünger von Denerle V30 und ab und zu A1 sowie 2 Eisentabletten.
Auch zieht sich über die Kiesesteine eine schwarze Schicht.
Beim Filter wechsel ich von Zeit zu Zeit nur
die Filterwatte.
Nachdem ich irgendwo gelesen habe, dass mann Nachts Luft in das Becken geben soll, habe ich nun die Pumpe nachts an.
Desweiteren hane ich eine CO2 Anlage von Denerle mit Flipper.
Demnächst will ich mir noch dieses tollte DUO-Thermostat für meine Bodenheizung bzw Wasserheizung zulegen. Bodenheizung z. Zt. nicht in Betrieb.
So das war es fast, ich würde gerne noch wissen welche Test denn nun am geeigneten sind. Ich habe den Tropfentester von Tetra sowie Teststreifen von "eSHa".
Bin aber sehr verunsichert was nun das richtige ist.
Sorry für diese lange ausführung, habe aber in den Foren gesehen das viele Infos wichtig für eine gute Hilfe ist.
Danke schonmal im voraus.

Gruß Mario


07.09.01
Name: Becken Wohnzimmer

Beckendaten:
bxhxt: 100x40x40 cm, Inhalt=136 L
Filter:
Nr. 1: Eheim ecco 2231 Aussenfilter mit 480 L/h @5 W
Pumpen:
Heizung:
Nr. 1: Stabheizung, 50 W Leistung, 3 h / Tag
Nr. 2: Bodenheizung, 50 W Leistung, 4 h / Tag
Nr. 3: Lüfter, 4 W Leistung, 0 h / Tag
Licht:
Nr. 1: Triton mit 30 W, Leuchtdauer 10 h/Tag, Wechsel alle 12 Monate. Eingesetzt am 15.01.01
Nr. 2: Triton mit 30 W, Leuchtdauer 10 h/Tag, Wechsel alle 12 Monate. Eingesetzt am 15.01.01

Tiere
1 Bitterlingsbarbe
9 Blauer Neon)
5 Albino-Panzerwels
1 Zwergpanzerwels
3 Siamesische Rüsselbarbe, Algenfresser
7 Guppy, Millionenfisch
3 Kupfersalmler
5 Silbermolly

Aktuelle Wasserwerte des Beckens:
pH=8 pH
Temp=25,2 °C
KH=6 dKH
GH=13 dGH
Nitrat=0,1 mg/l
Nitrit=0,1 mg/l
Leitwert=4 mS
Redox=10 mV
Sauerstoff=3 mg/l
 
Alt 07.09.2001, 21:09   #2
Silke P.
 
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Hallo Mario,

Ich schaffe es nicht meine Pflanzen in einem
vernünftigen Zustand zu bekommen. Sie sind Gelb, haben Löcher

Mangelerscheinungen. Bitte beschreibe die Blätter genauer und bei welchen Arten das Problem auftritt.

sind teilweise mit Fadenalgen an den Rändern überzogen.
Die haben leichtes Spiel, wenn die Pflanzen nicht wachsen.

dazu kommt dann noch Dünger von Denerle V30 und ab und zu A1 sowie 2 Eisentabletten.
Düngung nach Vorschrift? In welchen Mengen? Ist der Dünger Volldünger oder sehr Eisenbetont?

Auch zieht sich über die Kiesesteine eine schwarze Schicht.
igitt. Stinkt sie auch noch?

Nachdem ich irgendwo gelesen habe, dass mann Nachts Luft in das Becken geben soll, habe ich nun die Pumpe nachts an.
Hatten deine Fische Sauerstoffmangel oder ist das Becken überbesetzt?

Desweiteren hane ich eine CO2 Anlage von Denerle mit Flipper.
Hast Du sie nur wie die Bodenheizung oder ist sie auch in Betrieb? schau doch mal auf den kleinen Dauertest, den Du übrigens bei jedem Wasserwechsel neu befüllen solltest. Dort kannst Du sicher ablesen, daß zu wenig CO2 im Wasser ist. Das kann an einer ausgeschalteten Anlage, zu geringer Blasenzahl oder der falschen Anbringung des Flippers und somit nichtauflösen der Blasen liegen.

ich würde gerne noch wissen welche Test denn nun am geeigneten sind. Ich habe den Tropfentester von Tetra sowie Teststreifen von "eSHa".
Tropfen.

Sorry für diese lange ausführung, habe aber in den Foren gesehen das viele Infos wichtig für eine gute Hilfe ist.
Ist schon gut so, hundertmal nachfragen ist mit der Zeit anstrengend.

07.09.01
Name: Becken Wohnzimmer

Ist Becken der Vor- oder Nachname? :grin:

Licht:
Nr. 1: Triton mit 30 W, Leuchtdauer 10 h/Tag, Wechsel alle 12 Monate. Eingesetzt am 15.01.01
Nr. 2: Triton mit 30 W, Leuchtdauer 10 h/Tag, Wechsel alle 12 Monate. Eingesetzt am 15.01.01

Könnten schon länger an sein! 12 bis 14 Stunden sind besser, es sei denn, Du simulierst gerade eine lichtarme Jahreszeit.

7 Guppy, Millionenfisch
Der deutsche Name wurde ihm 3 Wochen nach der Ersteinführung verliehen. :grin:

Aktuelle Wasserwerte des Beckens:
pH=8 pH
Temp=25,2 °C
KH=6 dKH
GH=13 dGH
Nitrat=0,1 mg/l
Nitrit=0,1 mg/l
Leitwert=4 mS
Redox=10 mV
Sauerstoff=3 mg/l


Wenn ich rumrechne (PH und KH als Grundlage, dann komm ich auf 2mg/l CO2. Jetzt stellt sich die Frage, wann Du gemessen hast (morgens, abends) und ob Du selbst gemessen hast oder das Wasser durch die Gegend gefahren hast zum Messen.


Silke P. ist offline  
Alt 07.09.2001, 21:15   #3
Dirk O.
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Hallo Mario,
pH 8 bei KH 6 klingt nach zuwenig CO2.
Für meinen Geschmack auch zuwenig WW. In der Woche 40-50l wäre doch OK. Die Dünge-Systematik würde ich ändern. Der Zeitabstand der Düngegabe von 2-3W ist vielleicht ein bischen groß. Das wäre bei wöchentl. WW dann auch günstiger.
Nitrat=0,1mg/l bei Deinem doch eher unzufriedenstellenden Pflanzenwuchs, dem WW, und dem Besatz -vertseh ich nicht!
Die Teststreifen kannst Du im übrigen IMHO sowieso in der Pfeife rauchen.
(Leitwert=4 mS scheint mir im übrigen recht hoch. Mein Meßgerät zeigt bei unserem Leitungswasser mit gH ca. 20 rund 750 uS an, das entspricht wenn mich nicht alles täuscht 0,75mS.)
Was die siam. Rüsselbarben angeht, kriegst Du eh noch eine aufs Dach :grin:
Gruß
Dirk O.
 
Alt 07.09.2001, 22:37   #4
Fritz at SOL
 
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Hi Mario,

gefiltertes Wasser, sehr weich? Was ist das für Wasser, ich tippe mal, aufgrund des sehr hohen Leitwertes, auf Neutralaustausch (Hauswasserenthärtungsanlage/Brittafilter). Da hierbei nur die Kalziumionen durch Natriumionen ausgetauscht werden und so die Ausgewogenheit der Ionen zerstört wird ist dieses nicht als Aquarienwasser zu gebrauchen.


Gruß

Fritz

PS: Die Tritonröhren brauchen erst ausgetauscht zu werden, wenn sie durchgebrannt sind was nach ca. 2 Jahren der fall ist.
Fritz at SOL ist offline  
Alt 08.09.2001, 01:04   #5
Mario
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Hi,
danke für die schnellen Antworten:
1. was für Pflanzen (also die Namen) muß ich mal raussuchen da habe ich beim Kauf nicht drauf geachtet.
2. der schwarze "Überzug" damit meine ich das der Kieß schwarz/grün wird, ich vermute Algen.
3. die CO2-Anlage ist in Betrieb und so eingestellt wir mir das Prg Aqarix die Blasenzahl nach KH bzw. PH und Wassermenge berechnet. Mit den Dauertest von Dennerle habe ich schlechte Erfahrung gemacht, der ist immer vollgelaufen.
4. Wo die Werte: Leitwert, Sauerstoff und Redox herkommen weis ich garnig, habe die Werte aus dem Prg ausgedruckt.
5. Ich bin durch meine Firma an eine s. g. Wasseraufbereitung günstig rangekommen, man sagte mir das Wasser was da rauskommt ist wie dest. Wasser.
6. Das Düngen mache ich wie vorgeschrieben
beim WW ca. alle 2Wochen mit V30 (Volldünger) (2Kappen) den S7 (Spurenelemente) (nicht A1 wie vorher genannt) 1xWoche und die E7(Eisentabltetten) 2 nach gefühl.......

Die Messwerte sind von heute Nachmittag gewesen.

So der Roman ist zu ende aber es ist ja auch nicht leicht alles in Kürze zu fassen ....

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende....

bis denne

Gruß Mario
Was die Rüsselbarben angeht, so habe ich da wohl nicht die siam. sonder die anderen ich glaube die schönflossigen oder so heissen die bekommen und die fressen ja wohl nicht so viel Algen.

 
Alt 08.09.2001, 18:23   #6
Mario
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Hallo ich nochmal,
so ich habe da mal die Beleuchtungszeiten bei mir überprüft und gesehen das ich nur 7 Std eingestellt hatte. Vermutlich das Becken als Raumteiler in meiner Whg. Steht und dadurch auch Tageslicht ins Becken fällt und ich hoffte durch eine geringere Belichtungszeit die Algen loszuwerden.

Mal sehen ob sich der Pflanzenwuchs jetzt verbessert.

Gruß Mario
 
Alt 09.09.2001, 03:00   #7
Silke P.
 
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Hallo Mario,

die CO2-Menge, die du ausgerechnet hat, ist nicht als Absolutes anzusehen. Das schwankt sehr stark je nach Beckenbesetzung, Wasserbewegung....
Die Berchnung ist zudem von der KH unabhängig.
Dennerle gibt bei 136l 18 Blasen/Min. als Grundeinstellung an, wenns nicht reicht, muß man die erhöhen oder wenn es zuviel ist, reduzieren. Bei welcher Anzahl bist Du jetzt?

Der Dauertest von D. ist ein wenig empfindlich. Man muß schon aufpassen, daß man die Membran nicht beschädigt.

Versuch es mal mit mehr Licht und mehr CO2.

Kannst Du die Algen genauer beschreiben?
Silke P. ist offline  
Alt 09.09.2001, 19:12   #8
Mario
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Hallo Silke,

Zitat:

Dennerle gibt bei 136l 18 Blasen/Min. als Grundeinstellung an, wenns nicht reicht, muß man die erhöhen oder wenn es zuviel ist, reduzieren. Bei welcher Anzahl bist Du jetzt?
_____________________________________________

ich bin jetzt bei 16
_____________________________________________

Der Dauertest von D. ist ein wenig empfindlich. Man muß schon aufpassen, daß man die Membran nicht beschädigt.
_____________________________________________

hatte schon eine neue geholt und nach ca 5 Tagen ist der Behälter wieder vollgelaufen

_____________________________________________


Kannst Du die Algen genauer beschreiben?
_____________________________________________

An den Rändern einiger Pflanzen haben sich vermtl. Pinselalgen niedergelassen (sehen aus wie kl. Pinsel) die schwimmen auch auf dem Boden lose rum.

Ansonsten sind einige Blätter erst mit Grünalgen bedeckt die dan schwarz werden.

Wie kann ich den nun den Eisengehalt messen?
In den Foren habe ich gelesen das es sehr schwirig ist Eisen nachzuweisen.
Könnte ich Dir denn mal 2-3 Bilder schicken?
Ist vieleicht einfacher zu zeigen?
 
Alt 09.09.2001, 22:22   #9
Belga
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@Silke: Das mit deiner Beleuchtungszeit solltest du evetuell nochmal ueberdenken. Die Photosynthese der Pflanzen ist nach knapp 10h (9,xx) abgeschlossen. Jede weitere Minute die du beleuchtest ist nur fuer die Algen und damit du die Fische anschauen kannst.
Das Becken mit einem Tuch abdecken und die Beleuchtungszeit erstma auf 5-6h taeglich reduzieren sollten die meisten von deinen Algen schlecht vertragen. Achte aber z.b. bei der Cambomba darauf, das sie dir nicht alle Blaetter wegwirft. Falls die Algen nach einer Woche immer noch da sind dunkle den AQ komplett ab, 1-3 Tage.
Bei dem blau/schwarzem Belag im Bodengrund empfehle ich dir mit einem Mulmsauger den Boden an diesen Stellen _gruendlichst_ abzusaugen. Meistens entstehen diese Algen (eigentlich sinds glaube ich Bakterien) wenn irgendwelche Gaseinschluesse im Kies/Sand sind.
Click the image to open in full size.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Belga am 2001-09-25 22:34 ]</font>
 
Alt 10.09.2001, 01:28   #10
Silke P.
 
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Hallo Belga,

Belga schrieb am 2001-09-09 17:22 :
@Silke: Das mit deiner Beleuchtungszeit solltest du evetuell nochmal ueberdenken. Die Photosynthese der Pflanzen ist nach knapp 10h (9,xx) abgeschlossen. Jede weitere Minute die du beleuchtest ist nur fuer die Algen und damit du die Fische anschauen kannst.

Ne,ne, ne Belga, Du liegst falsch. Verrat mir bitte mal, wo Du die Zahl her hast.

Ich hab mir mal die Mühe gemacht und für Dich konkrete Zahlen aus C.Kasselmann "Aquarienpflanzen" herausgesucht.

Die meisten kultivierten Sumpf- und Wasserpflanzen stammen aus den Tropen und Subtropen zwischen Aquator und einer geographischen Breite bis 30°(Nord und Süd). Pflanzen, die aus Regionen in Aqauatornähe stammen haben fast konstant 12 Stunden Beleuchtung täglich. Bei 10° Breite je nach Jahreszeit 11.30 bis 12.40 Stunden, bei 20° 11 bis 13.20 Stunden und bei 30° 10.12 bis 14.05 Stunden.

Wieso die Photosynthese nach 10 Stunden abgeschlossen sein soll, mußt Du mir erklären.
Im übrigen ist die Photosynthese von Algen und höheren Planzen nicht so extrem verschieden. In beiden Fällen läuft sie in einer Licht- und Dunkelreaktion ab. Das Optimum ist für einzelne Pflanzen ganz verschieden. Genausoverschieden ist es für die tausenden Algenarten.

Das Becken mit einem Tuch abdecken und die Beleuchtungszeit erstma auf 5-6h taeglich reduzieren sollten die meisten von deinen Algen schlecht vertragen. Achte aber z.b. bei der Cambomba darauf, das sie dir nicht alle Blaetter wegwirft. Falls die Algen nach einer Woche immer noch da sind dunkle den AQ komplett ab, 1-3 Tage.
Mario hatte schon schlechten Pflanzenwuchs. ich würde ihm nicht noch empfehlen, seine Pflanzen zu kompostieren.
Das von Dir empfohlene Vorgehen eignet sich allenfalls zur Bekämpfung von Blaualgen. Diese Farbe war bislang noch nicht im Spiel (zumindest im schreiben von Mario)

@Mario: Bei deinen Algen am Boden und auf den Blättern (flächig) würde ich erst mal Kieselalgen vermuten. Sie breiten sich bei einer zu geringen Beleuchtung aus. Mail doch mal die Photos. Dann sehn wir mal. silke.acqua@gmx.de

Zu CO2: Schau mal, ob sich die Blasen komplett auflösen. Bei der Menge sollte schon mehr Co2 im Wasser sein. Wie hoch ist die Wasserbewegung duch den Filterauslauf?

Zum Eisen: Das Eisen in den meisten Düngern durch sogenannte Chealtoren verpackt, die verhindern, daß es zu schnell oxidiert und für Pflanzen nur noch schwer zu verwerten ist. Die Chemikalien der Tester müssen erst die Chelatoren auflösen, bis sie mit dem Eisen reagieren können und die Farbe der Reaktionsprodukte dann anzeigt, wieviel Eisen enthalten ist.
Guter Tester? Schwierig. Ich quäl mich noch mit einem Rest der Fa. Sera, die ich aber grundsätzlich für Wassertests nicht empfehlen kann. Einen anderen Eisentest hab ich noch nicht ausprobiert.

Silke P. ist offline  
 

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