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Alt 11.09.2001, 14:14   #11
Andi_p
 
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Hallo Walter, Hallo Rebei!

@Walter:
Anscheinend bin ich noch nicht lange genug im Forum, denn ich wusste nicht, dass das mit den Wildfängen schon mal diskutiert wurde. Werde aber die Suchfunktion anwerfen und mal ein bisschen schmökern....

@Rebei:
>>Aufgrund des niedrigeren Preises wird fast jeder zu den WF greifen.
>>Glaub ich nicht. Der 0815 Aquarianer rennt in die Zoohandlung und besorgt sich da seine Fische. Diese stammen (zumindest in der Schweiz) hauptsächlich aus Asien und ein Teil aus Tschechien.

Na ja, ich denke mir halt, dass auch div. Zoohändler zu diesen Informationen kommen, und auch die werden dann lieber den billigeren Wildfang als die Nachzuchten einkaufen.
Ich weiss allerdings nicht, wo Walter diese Preisliste aufgestöbert hat, und in welchen Stückzahlen die Tiere hier angeboten werden.

@Walter:
Sicher werden die Tiere in Ihrer Heimat durch andere Faktoren noch stärker bedroht als durch den Fang. Aber jeder einzelne Faktor trägt dazu bei, dass die Tiere immer mehr gefährdet werden, und jeder einzelne Fisch, der herausgefangen wird, bedeutet einen Fisch weniger.

Deshalb bleibe ich dabei: Wildfänge sollten eigendlich für das Aquarium zu Hause tabu sein!
Meiner Meinung nach sollten nur verantwortunsvolle Züchter die Erlaubnis erhalten, Wildfänge zu importieren.
Dort ist es dann tatsächlich ein Beitrag zur Arterhaltung - was in einem kleinen Aq. sicher nicht der Fall ist.

Grüsse

Andi




Andi_p ist offline  
Alt 11.09.2001, 15:54   #12
Klaus
 
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Hallo Andi,

Du sprichst da eine Problematik an, die uns Aquarianer, und letztendlich Nutznießer dieser Situation, vor schwere Entscheidungen stellt.

Zitat:
Deshalb bleibe ich dabei: Wildfänge sollten eigendlich für das Aquarium zu Hause tabu sein!
Eigentlich müßten wir Aquarianer uns bei jedem Fischkauf die Frage stellen :
Wem möchte ich jetzt Schaden zufügen ?.....den Leuten auf der Fangstation....irgendwo am Amazonas, oder den Leuten in einer „Zuchtanlage“ ...irgendwo in Südostasien.
Beide Gruppen werden letztendlich von findigen Geschäftemachern ausgenutzt, und bekommen für ihr Tun.... nur ein paar Pfennige.

Welche Variante nun unter „ethisch/moralischen“ Gesichtspunkten, den Fischen gegenüber vertretbar ist, kann man auch zur Diskussion stellen.

Ich bin der Meinung, als Entscheidungshilfe für „Wildfang“ oder „Nachzucht“ sollte zunächst mal der Punkt „Artgefährdung“ stehen. Ist uns bekannt, dass eine Art wirklich in ihrem Bestand bedroht ist, und vor der Ausrottung steht, sollten wir die Finger davon lassen. Es spielt dann nämlich eine untergeordnete Rolle, ob wir die wenigen vorhanden Fische direkt, oder die Züchter irgendwo aus ???, als Zuchtansätze herausfangen.
Wir fördern dann, mit jedem Kauf einer solchen bedrohten Art, die Ausrottung, egal ob wir sie direkt als Wildfang, oder als Nachzucht erwerben.
Es müßte in diesen Fällen eine strikte Kontrolle der jeweiligen Herkunftsnationen erfolgen, um der Ausrottung Einhalt zu gebieten....aber das ist „mein“ Wunschdenken....wird nicht funktionieren.

Für die übrigen, nicht bedrohten Arten, spielt es meiner Meinung nach keine Rolle, ob wir uns für Wildfänge oder Nachzuchten entscheiden. Hier sind dann die bereits erwähnten Faktoren wie „Anfälligkeit für Krankheiten...usw.“
relevant.
Wie Walter bereits erwähnte, sind wir da das „kleinste Übel“ was zur Dezimierung der Arten,und vor allem deren Lebensräume, beitragen.

Ich behaupte, die meisten Aquarianer gehen sowieso nicht in einen Laden mit der Absicht „ ..ich kauf mir jetzt einen Wildfang“, das tun nur ganz wenige....die wissen auch um die Unterschiede.
Meistens ist es doch so, dass der „Standard-Aquarianer“ das Schild „ WF“ am Verkaufsbecken sieht, und kauft diese Fische mit der Überzeugung „ jetzt habe ich aber was besonderes erstanden“.

Gruß
Klaus
Klaus ist offline  
Alt 11.09.2001, 17:04   #13
Andi_p
 
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Hallo Klaus!

Ich bin im grossen und ganzen Deiner Meinung!

Wichtig wäre es nun zu wissen, welche Fischarten zu den nicht bedrohten Arten zählen. Was ich bisher so erfahren habe, ist das wahrscheinlich der Rote Neon. Sinnvoll wäre natürlich eine Liste => weiss jemand ob es sowas irgendwo gibt?
Wichtig ist dabei, dass eine Art, die heute noch nicht zu den bedrohten zählt, vielleicht in ein paar Jahren durch massiven Fang ev. schon bedroht ist!

Auch bei Deiner Aussage:
"Ich behaupte, die meisten Aquarianer gehen sowieso nicht in einen Laden mit der Absicht „ ..ich kauf mir jetzt einen Wildfang“, das tun nur ganz wenige....die wissen auch um die Unterschiede."
stimme ich absolut zu!

Aber genau da sind eben meine grössten Bedenken, da hier ja offensichtlich Wildfänge zu günstigeren Preisen angeboten werden als Nachzuchten!
Und die meisten Aquarianer werden dann eben den günstigeren Fisch kaufen!

Grüsse

Andi
Andi_p ist offline  
Alt 11.09.2001, 18:04   #14
Klaus
 
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Hallo Andi,

es gibt diese Listen . Werf mal Deine Suchmaschine an :wink:

Nur mal eine Ausgangs_page :

http://www.wisia.de

Das Problem bei den Listen ist nur, dass wenn so ein Tier darin aufgenommen ist,...ist es meistens schon zu spät.
Ein weiteres Problem ist, dass eben meistens die „populären“ Tierarten Beachtung finden. Ein Löwe brüllt halt mal lauter als ein Neon ....oder irgendein Insekt, tief im Regenwald.

Nochmal zu Deinem Einwand bezüglich der Preise:
Der Aquarianer wir klar zu dem günstigeren Angebot greifen, das gilt für die Wildfangproblematik genau so , wie für das hier immer wieder gern diskutierte „Baumarktthema“.
Meiner Meinung nach ist die ganze Thematik nur in den Griff zu bekommen, wenn der Gesetzgeber auch ein Interesse daran hat, die bestehenden Gesetze ( hier das Tierschutzgesetz) zu überwachen, bzw. bei Verstößen diese auch zu ahnden .

Alleine bei Einhaltung des § 2 TierschG , würde sich das ganze Problem nicht mehr stellen.

Der Gesetzgeber hat aber kein Interesse daran. Hier kommt er mit den wirtschaftlichen Interessen von einflußreichen Institutionen in Konflikt, und solange unsere Neons...nicht laut wimmern...oder Kinder auf der Straße anfallen, sind diese wirtschaftlichen Interessen stärker als jeder moralisch/ethische Aspekt.

Gruß
Klaus
Klaus ist offline  
Alt 11.09.2001, 20:49   #15
Walter
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[quote]
Andi_p schrieb :

@Walter:
Anscheinend bin ich noch nicht lange genug im Forum, denn ich wusste nicht, dass das mit den Wildfängen schon mal diskutiert wurde. Werde aber die Suchfunktion anwerfen und mal ein bisschen schmökern....
<<<
Naja, die Diskussionen hatten wir schon öfter, und ich bleib bei meiner Meinung, dass es mir lieber ist, wenn die Bewohner der Heimatländer der Aquarienfische ihren Lebensunterhalt durch Zierfischfang verdienen (auch wenn sie unbestrittenermaßen kaum was dafür bekommen, und den Löwenanteil die Ex- und Importeure machen :roll: :cry:
>>>

Ich weiss allerdings nicht, wo Walter diese Preisliste aufgestöbert hat, und in welchen Stückzahlen die Tiere hier angeboten werden.
<<<
Bist eh auch ein Ösi: http://www.lowi.co.at :roll:
>>>

Meiner Meinung nach sollten nur verantwortunsvolle Züchter die Erlaubnis erhalten, Wildfänge zu importieren.
<<<
Verantwortungsvolle Züchter können den Bedarf kaum befriedigen :wink: , was ist eigentlich ein "verantwortungsvoller Züchter" :???:
Meiner Meinung nach sollten nur "verantwortungsvolle Aquarianer" überhaupt Fische kaufen dürfen, aber dann würde der Zierfischmarkt zusammenbrechen, und wer bestimmt, was ein "verantwortungsvoller Aquarianer" ist :wink:


 
Alt 11.09.2001, 20:53   #16
Klaus
 
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Zitat:
Walter schrieb am 2001-09-11 15:49 :

....und wer bestimmt, was ein "verantwortungsvoller Aquarianer" ist :wink:
:grin: :grin:

Bitte nicht schon wieder .....Walter.

GRuß
Klaus
Klaus ist offline  
Alt 11.09.2001, 20:54   #17
Walter
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@Klaus:
will ja eh nicht schon wieder :wink: :lol:
 
Alt 12.09.2001, 00:10   #18
Icy
 
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Hi!

Fische per Versand kaufen, das ist ja interessant :smile:
also bis dann&cya
Icy ist offline  
Alt 12.09.2001, 00:13   #19
Walter
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Hi,
http://www.zierfischcenter-abenberg....chversand.html
http://www.lowi.co.at

Die Fische müßen ja auch den Streß des Transportes vom Ursprungsland/Züchter zum Großhändler und Händler überstehen, das ist nicht das Problem.
Ich hab nur irgendwie was dagegen, mir Fische, die ich vorher nicht gesehen habe, zu kaufen :wink:

 
 


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