KH - mal anders getestet...

Roland Bauer · 11.06.2001, 03:04

Hi, Leute
habe mich mal drangemacht, und Toni's Ratschläge ( http://members.telering.at/anton.gabriel/homepage.htm ) in Sachen Aquarienchemie ausprobiert und noch modifiziert.
Also, ging ich in die Apotheke, und kaufte mir einen halben Liter "1/10 normale Salzsäure" und 1 Gramm Methylrot. Im Supermarkt dann noch einen Liter Brennsprit. Kostenpunkt - in der Schweiz ist alles etwas teurer: 10 Sfr!
Zu Hause hab ich dann das Methylrot in den Brennsprit gekippt, einmal durchgeschüttelt. In das leere KH-Indikatorfläschchen von tetra (mit Osmosewasser ausgewaschen und ein paar mal kräftig ausgeklopft) gab ich dann von der Salzsäure rein.
Dann 5 ml Aq-Wasser in die Bürette (na das kleine Plastikgefäss aus dem Testset) zwei Tropfen vom orangegefärbten Sprit rein, und dann Salzsäure reingetropft. Nach dem dritten Tropfen wird die Flüssigkeit rot! Gemäss Toni ist das KH 8,6 !
Da nach Toni ja ein Tropfen HCl einer KH von 2,8 entspricht, hab ich noch mal nachgerechnet, und kam dann drauf, dass ich bei einer zu messenden Flüssigkeitsmenge von 14 ml auf die Relation von einem Tropfen HCl pro einem Grad KH komme.
Ausprobiert anhand der bekannten KH des Leitungswassers - siehe da: BINGO, hat geklappt!
Nun habe ich zuhause 500 ml KH-Testreagenz (mal nur die HCl gerechnet) zum Preis von umgerechnet 13.- DM! Die gleiche Menge an Testsubstanz eines Aquaristikherstelles würde so ca. 1300.- DM kosten...

Blubbert Antistus im Hintergrund: "Schreib aber in deinem Testament, wieso der Brennsprit orange gefärbt ist - in 50 Jahren kommt sonst keine Sau drauf, dass das eigentlich Indikatorflüssigkeit sein soll!"

gruss, roland

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: roland aus grenzach am 2001-06-10 22:04 ]</font>

Rainer · 11.06.2001, 03:21

Wow,

wir sollten doch mal eine AWARD ausloben ! Ich finde es immer wieder fantastisch, wie Ihr Euch so eine Mühe gebt. Klasse !

Gruß

Rainer

anger · 11.06.2001, 04:18

Hallo,

genau nach so einer Seite habe ich schon immer gesucht. Die Messung der KH auf diese Weise kannte ich schon, und praktiziere diese schon seit mehreren Jahren.

Ich hatte mal ein uraltes (197x) Buch von meinem Vater, da standen die ganzen Möglichkeitn der Wasseranalyse drin. Genau wie auf dieser Seite. Das Buch habe ich leider irgendwan bei einem Umzug verloren.

Aber ich habe ja jetzt die Seite - SUPER!

Gruß

Christian

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: anger am 2001-06-10 23:23 ]</font>

13.06.2001, 15:25

Hallo Roland,

ich war selber von Tonis Seite inspiriert, habe mich dann aber doch nicht an die Tests rangewagt...

...das soll ich jetzt ändern. Und dafür bietet sich der KH Test ja auch an.

Was ich nicht ganz verstehe ich die Art und Konzentration der Salzsäure. Was ist "1/10 normale Salzsäure"? Welche Konzentration hat sie etc. Das ist doch eigentlich recht wichtig, da dadurch die Menge der Karbonate bestimmt wird, oder? Toni spricht dann noch von verdünnen bis zu 0,13%? Irgendwie hab ich da noch ein Verständnisproblem.

Gruß aus Hamburg,
Roman

Roland Bauer · 13.06.2001, 15:42

Hi, Roman

1/10 normale Salzsäure ist ein technischer Begriff und gibt eine Konzentration an, die jeder Chemiker und Apotheker versteht. Ich glaub, das "normale Salzsäure" eine so hohe Konzentration von HCl in H20 hat, dass grade eben sich kein HCL mehr in die Luft davon macht. Technische Salzsäure dagegen ist höher konzentriert, und "verliert" HCl in die Umgebungsluft, wenn sie offen steht... Weiss ich aber nicht genau, ist eine Annahme von mir. Auch egal. Wichtig ist, das 1/10 normale Salzsäure eine 1:10-Verdünnung der "normalen" Salzsäure ist. Die ist auch weniger ätzend, weil verdünnt.
Toni ist aus Kostengründen hingegangen, und hat technische Salzsäure verdünnt. Das ist bestimmt billiger, als in der Apotheke 1/10 n Salzsäure zu kaufen. Und da er auf der Grundmenge von 5 ml Wasserprobe bleiben will, hat er die Konzentration entsprechend runtergerechnet.
Ich dagegen wollte noch nicht so "rumpanschen" und hab meinen Versuch mit besagter 1/10 n HCl gemacht, und dann die Menge der Wasserprobe so berechnet, das ein Tropfen HCL einem Grad KH entspricht. Kleiner Tipp aus meiner Erfahrung: Kauf nur 0.25 Gramm Methylorange und lös das auf 250 ml Brennsprit. Ich denke, dass ich die jetzige Menge von 1000 ml nie zu Ende verbrauchen werde.

gruss, roland

PS: Alle aus dem Raum Südbaden/Nordwestschweiz dürfen gerne mal vorbeikommen und sich einen Schluck Methylrot-Indikator-Lösung holen!

13.06.2001, 15:57

Vielen Dank!

Werde mich nach Feierabend mal zur Apotheke bewegen und heute abend rumpanschen :wink:

Bin gespannt, wie das zu Hause ankommt... :wink:

Gruß
Roman

Andreas Ochs · 14.06.2001, 03:57

Zitat:

1/10 normale Salzsäure ist ein technischer Begriff und gibt eine Konzentration an, die jeder Chemiker und Apotheker versteht.t-Indikator-Lösung holen!

1/10 normale Salzsäure bedeutet 1/10 Mol HCl/Liter. 1 Mol HCl sind 36,5 g.
Somit enthält 1 Liter 1/10 normale Salzsäure 3,65 g HCl oder ca. 0,365%.

14.06.2001, 17:49

Hallo Andreas,

danke für die fachliche Klarstellung. So langsam kommt meine Erinnerung an den Chemie-Leistungskurs wieder durch - ist aber halt schon lange her...

Was meinst Du mit t-Indikator-Lösung?

Gruß
Roman

Roland Bauer · 15.06.2001, 04:36

Hi; Roman

Zitat:

Roman aus HH schrieb am 2001-06-14 12:49 :
Hallo Andreas,

Was meinst Du mit t-Indikator-Lösung?

Gruß
Roman

Das ist ein Überrest aus dem gekürzten quoting - schau mal den letzen Satz in meinem Posting an!

gruss, roland

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11.06.2001, 03:04	#1
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11.06.2001, 03:21	#2
Rainer Registriert seit: 30.05.2001 Ort: Oberhausen Beiträge: 840 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Wow, wir sollten doch mal eine AWARD ausloben ! Ich finde es immer wieder fantastisch, wie Ihr Euch so eine Mühe gebt. Klasse ! Gruß Rainer

11.06.2001, 04:18	#3
anger Registriert seit: 05.06.2001 Ort: D-841xx nähe Landshut Beiträge: 125 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, genau nach so einer Seite habe ich schon immer gesucht. Die Messung der KH auf diese Weise kannte ich schon, und praktiziere diese schon seit mehreren Jahren. Ich hatte mal ein uraltes (197x) Buch von meinem Vater, da standen die ganzen Möglichkeitn der Wasseranalyse drin. Genau wie auf dieser Seite. Das Buch habe ich leider irgendwan bei einem Umzug verloren. Aber ich habe ja jetzt die Seite - SUPER! Gruß Christian <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: anger am 2001-06-10 23:23 ]</font>

13.06.2001, 15:25	#4
Roman aus HH Gast Beiträge: n/a	Hallo Roland, ich war selber von Tonis Seite inspiriert, habe mich dann aber doch nicht an die Tests rangewagt... ...das soll ich jetzt ändern. Und dafür bietet sich der KH Test ja auch an. Was ich nicht ganz verstehe ich die Art und Konzentration der Salzsäure. Was ist "1/10 normale Salzsäure"? Welche Konzentration hat sie etc. Das ist doch eigentlich recht wichtig, da dadurch die Menge der Karbonate bestimmt wird, oder? Toni spricht dann noch von verdünnen bis zu 0,13%? Irgendwie hab ich da noch ein Verständnisproblem. Gruß aus Hamburg, Roman

13.06.2001, 15:42	#5
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Roman 1/10 normale Salzsäure ist ein technischer Begriff und gibt eine Konzentration an, die jeder Chemiker und Apotheker versteht. Ich glaub, das "normale Salzsäure" eine so hohe Konzentration von HCl in H20 hat, dass grade eben sich kein HCL mehr in die Luft davon macht. Technische Salzsäure dagegen ist höher konzentriert, und "verliert" HCl in die Umgebungsluft, wenn sie offen steht... Weiss ich aber nicht genau, ist eine Annahme von mir. Auch egal. Wichtig ist, das 1/10 normale Salzsäure eine 1:10-Verdünnung der "normalen" Salzsäure ist. Die ist auch weniger ätzend, weil verdünnt. Toni ist aus Kostengründen hingegangen, und hat technische Salzsäure verdünnt. Das ist bestimmt billiger, als in der Apotheke 1/10 n Salzsäure zu kaufen. Und da er auf der Grundmenge von 5 ml Wasserprobe bleiben will, hat er die Konzentration entsprechend runtergerechnet. Ich dagegen wollte noch nicht so "rumpanschen" und hab meinen Versuch mit besagter 1/10 n HCl gemacht, und dann die Menge der Wasserprobe so berechnet, das ein Tropfen HCL einem Grad KH entspricht. Kleiner Tipp aus meiner Erfahrung: Kauf nur 0.25 Gramm Methylorange und lös das auf 250 ml Brennsprit. Ich denke, dass ich die jetzige Menge von 1000 ml nie zu Ende verbrauchen werde. gruss, roland PS: Alle aus dem Raum Südbaden/Nordwestschweiz dürfen gerne mal vorbeikommen und sich einen Schluck Methylrot-Indikator-Lösung holen!

13.06.2001, 15:57	#6
Roman aus HH Gast Beiträge: n/a	Vielen Dank! Werde mich nach Feierabend mal zur Apotheke bewegen und heute abend rumpanschen :wink: Bin gespannt, wie das zu Hause ankommt... :wink: Gruß Roman

14.06.2001, 17:49	#8
Roman aus HH Gast Beiträge: n/a	Hallo Andreas, danke für die fachliche Klarstellung. So langsam kommt meine Erinnerung an den Chemie-Leistungskurs wieder durch - ist aber halt schon lange her... Was meinst Du mit t-Indikator-Lösung? Gruß Roman

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