Torf - Alternativen

21.09.2001, 22:05

Hallo Zusammen!

Ich möchte in meinem Aq. den PH-Wert noch ein bisschen weiter runter bekommen, und zwar mit Torf.

Derzeit PH: ca. 7 (GH: 3,5 und KH: 2,3)

Ich möchte aber nicht unbedingt über Torf filtern, da ich erstens in meinem Filter keinen Platz mehr habe, zweitens möchte ich auch nicht irendwelche Seidenstrümpfe wie einen Teebeutel in meinem Aq. hängen haben.
Drittens müsste man ja eigendlich bei jedem Wasserwechsel, das neue Wasser vorher ebenfalls mit Torf behandeln, damit nicht beim Wasserwechsel der PH-Wert wieder ansteigt.

Gibt es zum Filtertorf auch irgendwelche Alternativen (flüssig-Torfextrakte), die zum selben ergebnis führen, wie das Filtern über Torf?

Ich kenn z.B. ToruMin (oder so ähnlich) - kann damit auch eine PH-Absenkung erreicht werden?
Hat jemand damit schon Erfahrung gemacht?

Freue mich schon auf eure Antworten!

liebe grüsse

Andi

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Andi_p am 2001-09-26 17:15 ]</font>

21.09.2001, 22:49

Also bei PH 7 und einer KH von 2-3 hast du ca. 7-10 mg CO2 im Wasser.
Das könnte mehr sein, wenn du einen guten Pflanzenwuchs und einen niedrigeren PH-Wert willst. Wie groß ist dein AQ?
Vielleicht hilft dir eine Bio-CO2 Anlage.
Gib doch einfach CO2 oder BIO-CO2 unter der Suchfunktion ein.

Ich benutze auch Torf und bin sehr zufrieden damit. Ein klein wenig davon im Filter ist ok! Du kannst auch einen Strumpf ein paar Tage ins "WEchselwasser" hängen, bevor du das Wasser ins AQ gibst. Beachte dabei aber den PH-Wert. Auch der PO4 und NO3 - Gehalt sollte mal gemessen werden, da es hier große unterschiede von Tor zu Torf gibt.
Guter Hochmoortorf sollte fast kein PO4 oder NO3 enthalten.

Nimm bitte keines der flüssigen Torfextrakte!
Damit habe ich schlechte Erfahrungen.

1. teuer
2. nicht sehr wirksam
3. viel Phosphat!!! (was die Rot-Algen sehr mögen und bei mir auch mochten, obwohl draufsteht, es verhindert Algen!)
4 Unnatürlich - enthalten oft anorganische Säuren (Phosphorsäure ...)

Gruß
Alfons

24.09.2001, 16:21

Hallo Alfons!

>>>Wie groß ist dein AQ?
270l brutto

>>>Vielleicht hilft dir eine Bio-CO2 Anlage.

hab ich bereits - der PH-Wert geht auch runter, solange die Wasseroberfläche nicht (kaum) in Bewegung ist. Wenn ich die Wasseroberläche durch den Filter jedoch wieder einigermassen bewege, geht der PH-Wert
gleich wieder auf 7 rauf.

>>>Nimm bitte keines der flüssigen >>Torfextrakte!
>>Damit habe ich schlechte Erfahrungen.

Extrakte welcher Hersteller hast Du verwendet? Vielleicht gibt es ja doch einen Herstellter, da was besseres anbietet...

Grüsse

Andi

25.09.2001, 07:37

Hi, Andi

es gibt schon noch Möglichkeiten:

eine ist es, sich selber Eichenrindenextrakt herzustellen, und mit diesem anzusäuern. Aber hallo, Achtung, das enthaltende "acidum tanninum" wirkt adstringierend aufs Kiemenepithel - also langsamst deine Fische dran gewöhnen....
schau mal im Archiv nach, event. auch im "alten" Archiv"...

eine andere Möglichkeit: Erlenzäpfchen statt Torf, andere nehmen auch Eichenlaub oder Buchenlaub... such mal die hp der Coburger Aquarienfreunde !

Und dann noch: Du scheinst bei deinen Wasserwerten eine UOA im Betrieb zu haben? Ich hatte ne Zeitlang den Socken mit Torfgranulat im Permeatkanister hängen....

gruss, roland

26.09.2001, 19:21

hi!

...also torumin senkt den ph-wert überhauptnicht!
...effektiv wirkt dagegen ph/kh-minus von der selben firma! ist allerdings etwas teuer. aber immer noch besser als die nervige torffilterei.

gruß

26.09.2001, 19:54

alex77 schrieb am 2001-09-26 13:21 :
hi Alex,

> ...also torumin senkt den ph-wert
> überhauptnicht!

Was nicht für das Mittel spricht.

> ...effektiv wirkt dagegen ph/kh-minus von
> der selben firma! ist allerdings etwas
> teuer.

Naja, kenne das Teil von Tetra jetzt nicht, aber ähnliche ph-Dinger von anderen Hersteller sind schlicht und ergreifend verdünnte Mineralsäuren (oft Phosphorsäure) mit ein paar kleinen Zusätzen.

Links dazu:

http://groups.google.com/groups?hl=d....netcologne.de

http://groups.google.com/groups?hl=d...ws1.cityweb.de

und noch viele weitere bei http://groups.google.com

26.09.2001, 23:15

Hallo!

Danke erstmal für eure Antworten!

Ich glaub, ich habe aber ein ganz anderes Problem!
Ich hab mir jetzt einen CO2-TropfenTest gekauft, und meinen CO2-gehalt gemessen. Der Tropfentest sagt 24mg/L???
Müsste aber bei KH 2,3 und PH 7 max 10mg sein?!

Also entweder funktioniert der Tropfentest nicht, oder irgenwie hab ich was im Aq. was den PH-Wert hebt.

Aber was kann das sein?
Bodengrund: Dennerle Deponit-mix, darüber Kies und in einem Eck feiner Quarzsand.
Eine Aufbau aus Plexiglas und Teichfolie, geklebt mit Pattex Heissklebepistole.

Zusätzlich ein paar Steine (nicht aus der Zoohandlung, abgekocht), Wurzeln, Bambus und Tonkin-Stäbe.
Ansonsten einige Pflanzen (Wasserpest, Wasserfreund, Javafarn, Anubias-Arten, kl. Fettblatt, Froschlöffel,....). Pflanzen werden neben CO2 mit Dennerle V30 und E15 gedüngt.

Das Aq. läuft seit ca. 1 1/2 Monaten.
Derzeit hab ich noch ein kleines Problem mit Grünalgen, war aber schon schlimmer und ist gut zurückgegangen.

Fische: bisher nur 5 Rote Neon seit ca. 2 Wochen.

Ach ja, hätte ich fast vergessen: Phosphattest sagt: 0.5 (mg/l??)
Nitrit: nicht nachweisbar
Nitrat: 10 mg/l
Temp. = 26 Grad

Bin ein bisschen ratlos.... => hoffe Ihr nicht :wink:

Grüsse

Andi

26.09.2001, 23:27

Hallo Andy,

26.09.2001, 23:50

Hallo Andy,
ich habe ein ähnliches Problem. Um den pH so abzusenken, daß rein rechnerisch genug CO2 im Wasser gelöst ist, muß ich soviel CO2 ins Wasser pusten, daß meine Fische das Pumpen anfangen. Auch ich hatte schon den Verdacht, daß irgendetwas im AQ den pH etwas anhebt. Außerdem habe ich einen Leitwert im AQ, der sich mit den Wasserwerten überhaupt nicht deckt. Geradeso, als ob haufenweise Ionen im Wasser wären, die durch die üblichen Tests nicht detektiert werden. Keine Ahnung :???:
PO4=0,3mg/l
NO3=ca. 3mg/l
NO2=n.n.
GH u. KH schlecht messbar, da Osmosewasser
Torffilterung
pH ohne CO2 ca. 6,9
bei ca. 120 Blasen/Min. 6,3
Beckenvolumen netto ca. 350l
Leitwert ca. 120 uS (Ausgangswasser: 18uS)
Temp. 25,5°C
WW:täglich ca. 10%
Auch ich habe Dennerle-Depotmix und Dennerle-AQ-Kies (teilweise) verwendet. Ansonsten (2/3Fläche) Quarzsand, aber auch mit Depotmix drunter.
Bodengrund ca. 13cm hoch.
Auch ich habe "Plexiglas" verbaut, allerdings im Bodengrund. Ansonsten große u. kleine Wurzel, Bambus, Kokusnüsse, Steine aus dem Oberrhein.
Was mir am meisten Kopfzerbrechen bereitet, ist der abartige Leitwert. Der ist in einem anderen AQ, in dem ich nicht soviel Schnickschnack drin hab viel geringer (50uS) :???:
Ich hab mir schon überlegt, ob das Plexiglas vielleicht gar keines ist :wink:
Gruß
Dirk O.

27.09.2001, 00:08

Hallo Dirk,

der Leitwert gibt die elektrische Leitfähigkeit des Wassers an. Diese entsteht durch Ionen im Wasser. Was du misst ist eine Summe aller im Wasser vorliegenden Ionen, also auch Nitrat, NaCl usw. Einen Leitwert von 120 µS halt ich für normal in einem Wasser wo GH und KH fast nicht nachweisbar ist.

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21.09.2001, 22:05	#1
Forumsgast Registriert seit: 20.07.2001 Ort: Kärnten/Austria Beiträge: 170 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Zusammen! Ich möchte in meinem Aq. den PH-Wert noch ein bisschen weiter runter bekommen, und zwar mit Torf. Derzeit PH: ca. 7 (GH: 3,5 und KH: 2,3) Ich möchte aber nicht unbedingt über Torf filtern, da ich erstens in meinem Filter keinen Platz mehr habe, zweitens möchte ich auch nicht irendwelche Seidenstrümpfe wie einen Teebeutel in meinem Aq. hängen haben. Drittens müsste man ja eigendlich bei jedem Wasserwechsel, das neue Wasser vorher ebenfalls mit Torf behandeln, damit nicht beim Wasserwechsel der PH-Wert wieder ansteigt. Gibt es zum Filtertorf auch irgendwelche Alternativen (flüssig-Torfextrakte), die zum selben ergebnis führen, wie das Filtern über Torf? Ich kenn z.B. ToruMin (oder so ähnlich) - kann damit auch eine PH-Absenkung erreicht werden? Hat jemand damit schon Erfahrung gemacht? Freue mich schon auf eure Antworten! liebe grüsse Andi <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Andi_p am 2001-09-26 17:15 ]</font>

21.09.2001, 22:49	#2
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Also bei PH 7 und einer KH von 2-3 hast du ca. 7-10 mg CO2 im Wasser. Das könnte mehr sein, wenn du einen guten Pflanzenwuchs und einen niedrigeren PH-Wert willst. Wie groß ist dein AQ? Vielleicht hilft dir eine Bio-CO2 Anlage. Gib doch einfach CO2 oder BIO-CO2 unter der Suchfunktion ein. Ich benutze auch Torf und bin sehr zufrieden damit. Ein klein wenig davon im Filter ist ok! Du kannst auch einen Strumpf ein paar Tage ins "WEchselwasser" hängen, bevor du das Wasser ins AQ gibst. Beachte dabei aber den PH-Wert. Auch der PO4 und NO3 - Gehalt sollte mal gemessen werden, da es hier große unterschiede von Tor zu Torf gibt. Guter Hochmoortorf sollte fast kein PO4 oder NO3 enthalten. Nimm bitte keines der flüssigen Torfextrakte! Damit habe ich schlechte Erfahrungen. 1. teuer 2. nicht sehr wirksam 3. viel Phosphat!!! (was die Rot-Algen sehr mögen und bei mir auch mochten, obwohl draufsteht, es verhindert Algen!) 4 Unnatürlich - enthalten oft anorganische Säuren (Phosphorsäure ...) Gruß Alfons

24.09.2001, 16:21	#3
Forumsgast Registriert seit: 20.07.2001 Ort: Kärnten/Austria Beiträge: 170 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Alfons! >>>Wie groß ist dein AQ? 270l brutto >>>Vielleicht hilft dir eine Bio-CO2 Anlage. hab ich bereits - der PH-Wert geht auch runter, solange die Wasseroberfläche nicht (kaum) in Bewegung ist. Wenn ich die Wasseroberläche durch den Filter jedoch wieder einigermassen bewege, geht der PH-Wert gleich wieder auf 7 rauf. >>>Nimm bitte keines der flüssigen >>Torfextrakte! >>Damit habe ich schlechte Erfahrungen. Extrakte welcher Hersteller hast Du verwendet? Vielleicht gibt es ja doch einen Herstellter, da was besseres anbietet... Grüsse Andi

25.09.2001, 07:37	#4
Forumsgast Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Andi es gibt schon noch Möglichkeiten: eine ist es, sich selber Eichenrindenextrakt herzustellen, und mit diesem anzusäuern. Aber hallo, Achtung, das enthaltende "acidum tanninum" wirkt adstringierend aufs Kiemenepithel - also langsamst deine Fische dran gewöhnen.... schau mal im Archiv nach, event. auch im "alten" Archiv"... eine andere Möglichkeit: Erlenzäpfchen statt Torf, andere nehmen auch Eichenlaub oder Buchenlaub... such mal die hp der Coburger Aquarienfreunde ! Und dann noch: Du scheinst bei deinen Wasserwerten eine UOA im Betrieb zu haben? Ich hatte ne Zeitlang den Socken mit Torfgranulat im Permeatkanister hängen.... gruss, roland

26.09.2001, 19:21	#5
Forumsgast Registriert seit: 20.08.2001 Beiträge: 57 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hi! ...also torumin senkt den ph-wert überhauptnicht! ...effektiv wirkt dagegen ph/kh-minus von der selben firma! ist allerdings etwas teuer. aber immer noch besser als die nervige torffilterei. gruß

26.09.2001, 19:54	#6
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	alex77 schrieb am 2001-09-26 13:21 : hi Alex, > ...also torumin senkt den ph-wert > überhauptnicht! Was nicht für das Mittel spricht. > ...effektiv wirkt dagegen ph/kh-minus von > der selben firma! ist allerdings etwas > teuer. Naja, kenne das Teil von Tetra jetzt nicht, aber ähnliche ph-Dinger von anderen Hersteller sind schlicht und ergreifend verdünnte Mineralsäuren (oft Phosphorsäure) mit ein paar kleinen Zusätzen. Links dazu: http://groups.google.com/groups?hl=d....netcologne.de http://groups.google.com/groups?hl=d...ws1.cityweb.de und noch viele weitere bei http://groups.google.com

26.09.2001, 23:15	#7
Forumsgast Registriert seit: 20.07.2001 Ort: Kärnten/Austria Beiträge: 170 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo! Danke erstmal für eure Antworten! Ich glaub, ich habe aber ein ganz anderes Problem! Ich hab mir jetzt einen CO2-TropfenTest gekauft, und meinen CO2-gehalt gemessen. Der Tropfentest sagt 24mg/L??? Müsste aber bei KH 2,3 und PH 7 max 10mg sein?! Also entweder funktioniert der Tropfentest nicht, oder irgenwie hab ich was im Aq. was den PH-Wert hebt. Aber was kann das sein? Bodengrund: Dennerle Deponit-mix, darüber Kies und in einem Eck feiner Quarzsand. Eine Aufbau aus Plexiglas und Teichfolie, geklebt mit Pattex Heissklebepistole. Zusätzlich ein paar Steine (nicht aus der Zoohandlung, abgekocht), Wurzeln, Bambus und Tonkin-Stäbe. Ansonsten einige Pflanzen (Wasserpest, Wasserfreund, Javafarn, Anubias-Arten, kl. Fettblatt, Froschlöffel,....). Pflanzen werden neben CO2 mit Dennerle V30 und E15 gedüngt. Das Aq. läuft seit ca. 1 1/2 Monaten. Derzeit hab ich noch ein kleines Problem mit Grünalgen, war aber schon schlimmer und ist gut zurückgegangen. Fische: bisher nur 5 Rote Neon seit ca. 2 Wochen. Ach ja, hätte ich fast vergessen: Phosphattest sagt: 0.5 (mg/l??) Nitrit: nicht nachweisbar Nitrat: 10 mg/l Temp. = 26 Grad Bin ein bisschen ratlos.... => hoffe Ihr nicht :wink: Grüsse Andi

26.09.2001, 23:27	#8
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hallo Andy,

26.09.2001, 23:50	#9
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hallo Andy, ich habe ein ähnliches Problem. Um den pH so abzusenken, daß rein rechnerisch genug CO2 im Wasser gelöst ist, muß ich soviel CO2 ins Wasser pusten, daß meine Fische das Pumpen anfangen. Auch ich hatte schon den Verdacht, daß irgendetwas im AQ den pH etwas anhebt. Außerdem habe ich einen Leitwert im AQ, der sich mit den Wasserwerten überhaupt nicht deckt. Geradeso, als ob haufenweise Ionen im Wasser wären, die durch die üblichen Tests nicht detektiert werden. Keine Ahnung :???: PO4=0,3mg/l NO3=ca. 3mg/l NO2=n.n. GH u. KH schlecht messbar, da Osmosewasser Torffilterung pH ohne CO2 ca. 6,9 bei ca. 120 Blasen/Min. 6,3 Beckenvolumen netto ca. 350l Leitwert ca. 120 uS (Ausgangswasser: 18uS) Temp. 25,5°C WW:täglich ca. 10% Auch ich habe Dennerle-Depotmix und Dennerle-AQ-Kies (teilweise) verwendet. Ansonsten (2/3Fläche) Quarzsand, aber auch mit Depotmix drunter. Bodengrund ca. 13cm hoch. Auch ich habe "Plexiglas" verbaut, allerdings im Bodengrund. Ansonsten große u. kleine Wurzel, Bambus, Kokusnüsse, Steine aus dem Oberrhein. Was mir am meisten Kopfzerbrechen bereitet, ist der abartige Leitwert. Der ist in einem anderen AQ, in dem ich nicht soviel Schnickschnack drin hab viel geringer (50uS) :???: Ich hab mir schon überlegt, ob das Plexiglas vielleicht gar keines ist :wink: Gruß Dirk O.

27.09.2001, 00:08	#10
Forumsgast Registriert seit: 14.08.2001 Ort: überall Beiträge: 1.985 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Dirk, der Leitwert gibt die elektrische Leitfähigkeit des Wassers an. Diese entsteht durch Ionen im Wasser. Was du misst ist eine Summe aller im Wasser vorliegenden Ionen, also auch Nitrat, NaCl usw. Einen Leitwert von 120 µS halt ich für normal in einem Wasser wo GH und KH fast nicht nachweisbar ist.

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