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Alt 08.10.2001, 20:58   #1
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Hallo zusammen, könnt ihr mir bitte einen rat geben? entschuldigt bitte den langen beitrag, aber ich bekomme das problem nicht in den griff u. mein händler versteht auch nicht was los ist.
ich habe seit einigen tagen ein AKUTES sauerstoffproblem in einem becken. ich versuch mal die wichtigsten daten aufzuzählen:
becken 220l netto 100x50x50cm
besatz: 2 bolivianische schmetterlingsbuntbarsche, 12 rotkopfsalmler, 5 otocinclus affinis, 4 otocinclus notatus, 6 caridinia japonica
filter: eheim 2215 gedrosselt auf 150l/h mit ausstömerrohr ca. 1cm unter of im 45°winkel zur of
pflanzen: 5 grosse stengel hygrophila corymbosa, 10 stengel hygr. polysperma, 4 stengel hygr. difformis, 1 nymphea lotus, 6 cryptocoryne y willisi, grose wurzel mit javamoss, ca. eine handvoll riccia fluitans, 6 anubias nana u. barteri, lilaleopsis mauritius, of zu ca. 40% mit muschelblumen bedeckt. (der wuchs ist allgemein wunderbar, bis auf diverse fädige grünalgen, aber da sind die otos + garnelen dran)
heizung: 200 w stabheizer + 50w bodenfluter (bodenfluter über controller geregelt)
CO2: carbonator (ich weiss, dass ist ein streitfall, wollte es aber ausprobieren) über controller geregelt
licht: 4x 30 w arcadia (2 freshwater, 2 color) 14:30-01:00 uhr
ph: sonst 6,5-ca. 6,64 z.zt. 6,8-ca. 6,97
kh: 3° gh: 6°
NO3: 0mg/l NO2: untr 0,03 mg/l
(mehr fällt mir gerade nicht ein, hoffe das reicht erstmal!?)

ich habe am 3.10. so gegen 19:00 uhr den filter gereinigt (eheim 2215). ich hatte schon mal nach filterreinigung ein O2 problem, das liess sich aber durch anbringen des auslaufs über der of leicht und dauerhaft beheben.
1. tag: am nächsten morgen, als ich um 10:30 ins noch dunkle aq schaute bin ich angesichts des anblicks von 11 toten rotkopfsalmlern fast in ohnmacht gefallen (horror). 1 salmler hat überlebt, so zum glück auch die anderen fische + garnelen. habe sofort mit stäbchen- u. tropfentest nitrit- u. nitratgehalt kontrolliert, beides war wie immer (NO3= 0mg/l; NO2= unter 0,03mg/l). habe dann einen tww von 40l mit leitungswasser (sonst osmosewasser) vorgenommen. ein O2 test vorher ergab: unter bzw. max. 2 mg/l!! habe also den filter etwas mehr aufgedreht und das ausströhmrohr über der of angebracht, so dass das wasser hineinplätschert. die fische erholten sich innerhalb von ca. 30 min. sichtbar.
2. tag: ich bin dann am nächsten morgen zur kontrolle um 6:00 uhr aufgestanden: als ich das zimmer betrat hing sogar das barschweibchen unter der of, der salmler hatte schon auf notatmung umgeschaltet u. war kurz vorm exitus und die otocinclus an der scheibe in nähe des wassereinlaufs. panikartig u. schwitzend vor angst machte ich sofort einen tww von 50l (leitungswasser) und drehte die filterdrosselung noch weiter auf. nach ca. 15 min. zogen sich die fische wieder in die unteren bereich zurück und die atmung normalisierte sich langsam wieder.
ich kaufte eine membranpumpe inkl. ausströmerstein und belüftete das becken über nacht.

aber: obwohl ich seit 3 tagen nachts belüfte und die CO2 versorgung deshalb den PH-wert nicht mehr auf unter 6,8 (nachts, tagsüber bis 6,96) bekommt, messe ich sowohl um 5:00 als auch um 11:00 uhr nicht mehr als ca. 3mg/l O2. das aus dem filter kommende wasser enthält am wenigsten: nur max. 1,5-2mg/l. abends war der höchste gemessene wert (trotz zusätzlicher belüftung schon in den abendstunden) knapp 5mg/l!!
kennt jemand eine zuverlässige lösung bzw. die ursache, um das problem zu beheben? den ausströmerstein finde ich scheusslich und den ph-wert möchte ich auch ohne einsatz von tonnenweise CO2 wieder auf im alten bereich haben. habe nie extra belüften müssen. aber nachdem ich in einem anderen becken auch nur max. 3mg/l O2 4 stunden vor dem lichteinschalten feststellte, denke ich daran hier auch zu belüften. habe totale angst, dass wieder fische ersticken oder unter sauertoffmangel leiden, möchte aber trotzdem auch ein pflanzenfreundliches system haben. möchte auch wieder in ruhe durchschlafen können, bin schon völlig fertig mit den nerven -die armen fische. bitte dringend um hilfe.

viele freundliche grüsse,

natascha
Natascha ist offline  
Alt 08.10.2001, 21:14   #2
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Hallo Natascha(so heißt meine Freundin auch),

also ich würde mal die Zeit deiner Beleuchtung ändern. Denn wenns dunkel is geben die Pflanzen kein O² sondern co², also fang mal mit der Beleuchtung um 6 Uhr früh an und hör um 8 Uhr abends auf, auserdem baruchen Pflanzen eine mindest beleuchtungszeit von 12 Stunden. Die Pflanzen nehmen sonst auch Sauerstoff, und die Fische haben dann zu wenig!
FishMan ist offline  
Alt 08.10.2001, 21:23   #3
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Natascha schrieb am 2001-10-08 14:58 :

Hallo Natascha,

erstmal danke für Dein Posting. :smile: Aber um es gleich vorweg zu sagen, das wird nich so ganz einfach. Wir müssen da auf Ursachensuche gehen.

> becken 220l netto 100x50x50cm
> besatz: 2 bolivianische
> schmetterlingsbuntbarsche, 12
> rotkopfsalmler, 5 otocinclus affinis, 4
> otocinclus notatus, 6 caridinia japonica

Leben alle Rotkiopfsalmler noch noch oder sind die 11 Toten schon abgezogen ?

> filter: eheim 2215 gedrosselt auf 150l/h
> mit ausstömerrohr ca. 1cm unter of im
> 45°winkel zur of

Das solltest Du als allererstes schnell ändern. Die leistung des Filters sollte erhöht auf etwa 250 l/h. Das Auströmrohr solltest Du oberhalb der Wasseroberfläche anbringen. Ist bei Deinem Filter ein Spritzrohe bei. Wenn ja, bitte anschließen, und diese so ausrichten, daß es mit 45° Winkel, 1 cm über der OF Luft mit ins Wasser reisst. Damit hätte man den akuten Notfall hoffentlich im Griff.


> pflanzen: 5 grosse stengel hygrophila
> corymbosa, 10 stengel hygr. polysperma, 4
> stengel hygr. difformis, 1 nymphea lotus, 6
> cryptocoryne y willisi, grose wurzel mit
> javamoss, ca. eine handvoll riccia
> fluitans, 6 anubias nana u. barteri,
> lilaleopsis mauritius, of zu ca. 40% mit
> muschelblumen bedeckt. (der wuchs ist
> allgemein wunderbar,

Wie dicht ist das Becken bepflanzt. Ich habe das Gefühl, daß es etwas zu wenig ist.

> bis auf diverse fädige
> grünalgen, aber da sind die otos + garnelen
> dran)

Vergiss die Algen momentan.


> heizung: 200 w stabheizer + 50w bodenfluter
> (bodenfluter über controller geregelt)
> CO2: carbonator (ich weiss, dass ist ein
> streitfall, wollte es aber ausprobieren)
> über controller geregelt

Temperatur im Becken ?

> ph: sonst 6,5-ca. 6,64 z.zt. 6,8-ca. 6,97
> kh: 3° gh: 6°
> NO3: 0mg/l NO2: untr 0,03 mg/l

NO2 mit welchem Test ?

Eine CO2 Vergiftung kann man bei Deinen Werten ausschließen.

> ich habe am 3.10. so gegen 19:00 uhr den
> filter gereinigt (eheim 2215).

Welches Filtermaterial ?


> ich hatte schon mal nach filterreinigung
> ein O2 problem, das liess sich aber durch
> anbringen des auslaufs über der of leicht
> und dauerhaft beheben.

Daß das ein O2 Problem war, glaube ich nicht ganz, ich denke eher an ein Nitrtiproblem


> des anblicks von 11 toten rotkopfsalmlern
> fast in ohnmacht gefallen (horror).

Die sind etwas heikel.


> nitrit- u. nitratgehalt kontrolliert,
> beides war wie immer (NO3= 0mg/l; NO2=
< unter 0,03mg/l).

Welchen Test noch mal. Irgendwie glaube ich das nicht so ganz. Hast Du evetl. gammelnde Ecken im Becken, wo z.B. viel Pflanzenmaterial rumliegt oder Futterreste sich anhäufen.


> habe dann einen tww von 40l mit
> leitungswasser (sonst osmosewasser)
> vorgenommen.

Zu wenig. In so einem Fall muß ein größerer Wasserwechsel, so im Schnitt um die Hälfte her als erst Maßnahme.


> ein O2 test vorher ergab: unter bzw. max. 2
> mg/l!! habe also den filter etwas mehr
> aufgedreht und das ausströhmrohr über der
> of angebracht, so dass das wasser
> hineinplätschert. die fische erholten sich
> innerhalb von ca. 30 min. sichtbar.

Richtig. und bevor wir die Ursache nicht haben, ändere daran bitte nichts.


> die otocinclus an der scheibe in nähe des
> wassereinlaufs.

Puuh.


> ich kaufte eine membranpumpe inkl.
> ausströmerstein und belüftete das becken
> über nacht.

Das ist schon mal gut. Aber das Einrichten des Filterauslaufes so, daß er Luft mitreißt, reicht wohl auch aus.


> aber: obwohl ich seit 3 tagen nachts
> belüfte und die CO2 versorgung deshalb den
> PH-wert nicht mehr auf unter 6,8 (nachts,
> tagsüber bis 6,96) bekommt, messe ich
> sowohl um 5:00 als auch um 11:00 uhr nicht
> mehr als ca. 3mg/l O2.

Das sit recht wenig. Irgendwo in Deinem becken findet eine massive Sauerstoffzehrung statt. Geh da mal auf die Suche.


> das aus dem filter kommende wasser enthält
> am wenigsten: nur max. 1,5-2mg/l.

Auch normal, da die Filter oxidativ laufen. Du solltest ihn momentan nicht so stark drosseln.


> abends war der höchste gemessene wert
> (trotz zusätzlicher belüftung schon in den
> abendstunden) knapp 5mg/l!!

5 mg/l ist schon verträglich. Da würde ich jetzt nicht in Panik verfallen. Wichtiger und heikler ist der O2 Abfall nachts.


> kennt jemand eine zuverlässige lösung bzw.
> die ursache, um das problem zu beheben?

Beschreibe Dein becken noch mal genauer, vor allem Bodengrund, Färbung, Geruch, Pflanzenwuchs, Fütterung, Mulmanfall, gibt es mammelnde Ecken in dem Becken und und und.


> den ausströmerstein finde ich scheusslich
> und den ph-wert möchte ich auch ohne
> einsatz von tonnenweise CO2 wieder auf im
> alten bereich haben.

Das sollstest Du auch auf keine nFall machen, da tonnenweise CO2 reinzuschütten, das Becken könnte platzen :grin: Im ernst, erst müssen wir die Ursache finden, dann erst handeln, d.h. Ausströmer ausschalten.
 
Alt 08.10.2001, 22:49   #4
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Hallo Natascha,
wie ist denn eigentlich Dein Bodengrund aufgebaut? Ist die Bodenheizung über einen Sensor im AQ-Wasser, oder einen Sensor im Bodengrung geregelt. Wenn es über einen Sensor im Wasser geregelt wird, könnte auch der Bodengrund stellenweise überhitzt werden. Und dann fägts da an zu gammeln.
Anscheinend kriselt es ja immer nach Filterreinigung. Kann es sein, daß Du den Filter rel. lange abgeklemmt hattest und beim Wederinbetriebnehmen teilweise abgestorbener "Schlonz" aus der Filterkammer und den Schläuchen in das Becken "gepustet" wurde?
Gruß
Dirk

PS:
Ich hatte zeitweise meinen Außenfilter extrem gedrosselt (1/5 Beckenvolumen). Dabei hatte ich auch das Gefühl, daß meine Fische Sauerstoffmangel hatten. Warum weiß ich nicht. Jedenfalls atmen sie wieder ruhiger, seitdem ich die Durchströmung des Filters wieder etwas erhöht habe (DANKE RALF!).

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dirk O. am 2001-10-08 16:53 ]</font>

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dirk O. am 2001-10-08 16:54 ]</font>
 
Alt 08.10.2001, 23:01   #5
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Wie hoch ist denn deine Temperatur? Villeicht ist sie so hoch das fast kein O² Lösbar ist, und dann auch noch die Beleuchtungszeiten! Mach deine Zeit auf jeden fall von der früh bis abends!
FishMan ist offline  
Alt 09.10.2001, 00:03   #6
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[quote]
FishMan schrieb am 2001-10-08 15:14 :
Hallo Natascha(so heißt meine Freundin auch),

also ich würde mal die Zeit deiner Beleuchtung ändern. Denn wenns dunkel is geben die Pflanzen kein O2 sondern co2, also fang mal mit der Beleuchtung um 6 Uhr früh an und hör um 8 Uhr abends auf, auserdem baruchen Pflanzen eine mindest beleuchtungszeit von 12 Stunden. Die Pflanzen nehmen sonst auch Sauerstoff, und die Fische haben dann zu wenig!

Hallo Benjamin. netter zufall, dass deine freundin auch natascha heisst. so oft ist mir der name im bisherigen leben nicht begegnet, ausser in russland natürlich, aber da komm ich eher nicht hin. du hast recht, ich sollte evtl. ein stündchen mehr beleuchten. aber um 6:00 anfangen und um 20:00 aufhören geht leider nicht. ich habe als freiberufler arbeitszeiten meistens im bereich 10:00-20:00. wenn das licht im aq um 20:00 ausgeht, sehe ich die fische nie im hellen. das mit den wartungsarbeiten und der fütterung haut dann auch nicht hin. ich denke aber, da das becken nicht in fensternähe steht und es bis zum lichteinschalten im halbdunkel ist, ist das ok. danke schön für deine antwort und gruss an die namensvetterin unbekannterweise.
viele freundliche grüsse,


natascha
Natascha ist offline  
Alt 09.10.2001, 00:11   #7
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[quote]
Ralf Rombach schrieb am 2001-10-08 15:23 :
Natascha schrieb am 2001-10-08 14:58 :

Hallo Natascha,

erstmal danke für Dein Posting. :smile: Aber um es gleich vorweg zu sagen, das wird nich so ganz einfach. Wir müssen da auf Ursachensuche gehen.

> becken 220l netto 100x50x50cm
> besatz: 2 bolivianische
> schmetterlingsbuntbarsche, 12
> rotkopfsalmler, 5 otocinclus affinis, 4
> otocinclus notatus, 6 caridinia japonica

Leben alle Rotkiopfsalmler noch noch oder sind die 11 Toten schon abgezogen ?

> filter: eheim 2215 gedrosselt auf 150l/h
> mit ausstömerrohr ca. 1cm unter of im
> 45°winkel zur of

Das solltest Du als allererstes schnell ändern. Die leistung des Filters sollte erhöht auf etwa 250 l/h. Das Auströmrohr solltest Du oberhalb der Wasseroberfläche anbringen. Ist bei Deinem Filter ein Spritzrohe bei. Wenn ja, bitte anschließen, und diese so ausrichten, daß es mit 45° Winkel, 1 cm über der OF Luft mit ins Wasser reisst. Damit hätte man den akuten Notfall hoffentlich im Griff.


> pflanzen: 5 grosse stengel hygrophila
> corymbosa, 10 stengel hygr. polysperma, 4
> stengel hygr. difformis, 1 nymphea lotus, 6
> cryptocoryne y willisi, grose wurzel mit
> javamoss, ca. eine handvoll riccia
> fluitans, 6 anubias nana u. barteri,
> lilaleopsis mauritius, of zu ca. 40% mit
> muschelblumen bedeckt. (der wuchs ist
> allgemein wunderbar,

Wie dicht ist das Becken bepflanzt. Ich habe das Gefühl, daß es etwas zu wenig ist.

> bis auf diverse fädige
> grünalgen, aber da sind die otos + garnelen
> dran)

Vergiss die Algen momentan.


> heizung: 200 w stabheizer + 50w bodenfluter
> (bodenfluter über controller geregelt)
> CO2: carbonator (ich weiss, dass ist ein
> streitfall, wollte es aber ausprobieren)
> über controller geregelt

Temperatur im Becken ?

> ph: sonst 6,5-ca. 6,64 z.zt. 6,8-ca. 6,97
> kh: 3° gh: 6°
> NO3: 0mg/l NO2: untr 0,03 mg/l

NO2 mit welchem Test ?

Eine CO2 Vergiftung kann man bei Deinen Werten ausschließen.

> ich habe am 3.10. so gegen 19:00 uhr den
> filter gereinigt (eheim 2215).

Welches Filtermaterial ?


> ich hatte schon mal nach filterreinigung
> ein O2 problem, das liess sich aber durch
> anbringen des auslaufs über der of leicht
> und dauerhaft beheben.

Daß das ein O2 Problem war, glaube ich nicht ganz, ich denke eher an ein Nitrtiproblem


> des anblicks von 11 toten rotkopfsalmlern
> fast in ohnmacht gefallen (horror).

Die sind etwas heikel.


> nitrit- u. nitratgehalt kontrolliert,
> beides war wie immer (NO3= 0mg/l; NO2=
< unter 0,03mg/l).

Welchen Test noch mal. Irgendwie glaube ich das nicht so ganz. Hast Du evetl. gammelnde Ecken im Becken, wo z.B. viel Pflanzenmaterial rumliegt oder Futterreste sich anhäufen.


> habe dann einen tww von 40l mit
> leitungswasser (sonst osmosewasser)
> vorgenommen.

Zu wenig. In so einem Fall muß ein größerer Wasserwechsel, so im Schnitt um die Hälfte her als erst Maßnahme.


> ein O2 test vorher ergab: unter bzw. max. 2
> mg/l!! habe also den filter etwas mehr
> aufgedreht und das ausströhmrohr über der
> of angebracht, so dass das wasser
> hineinplätschert. die fische erholten sich
> innerhalb von ca. 30 min. sichtbar.

Richtig. und bevor wir die Ursache nicht haben, ändere daran bitte nichts.


> die otocinclus an der scheibe in nähe des
> wassereinlaufs.

Puuh.


> ich kaufte eine membranpumpe inkl.
> ausströmerstein und belüftete das becken
> über nacht.

Das ist schon mal gut. Aber das Einrichten des Filterauslaufes so, daß er Luft mitreißt, reicht wohl auch aus.


> aber: obwohl ich seit 3 tagen nachts
> belüfte und die CO2 versorgung deshalb den
> PH-wert nicht mehr auf unter 6,8 (nachts,
> tagsüber bis 6,96) bekommt, messe ich
> sowohl um 5:00 als auch um 11:00 uhr nicht
> mehr als ca. 3mg/l O2.

Das sit recht wenig. Irgendwo in Deinem becken findet eine massive Sauerstoffzehrung statt. Geh da mal auf die Suche.


> das aus dem filter kommende wasser enthält
> am wenigsten: nur max. 1,5-2mg/l.

Auch normal, da die Filter oxidativ laufen. Du solltest ihn momentan nicht so stark drosseln.


> abends war der höchste gemessene wert
> (trotz zusätzlicher belüftung schon in den
> abendstunden) knapp 5mg/l!!

5 mg/l ist schon verträglich. Da würde ich jetzt nicht in Panik verfallen. Wichtiger und heikler ist der O2 Abfall nachts.


> kennt jemand eine zuverlässige lösung bzw.
> die ursache, um das problem zu beheben?

Beschreibe Dein becken noch mal genauer, vor allem Bodengrund, Färbung, Geruch, Pflanzenwuchs, Fütterung, Mulmanfall, gibt es mammelnde Ecken in dem Becken und und und.


> den ausströmerstein finde ich scheusslich
> und den ph-wert möchte ich auch ohne
> einsatz von tonnenweise CO2 wieder auf im
> alten bereich haben.

Das sollstest Du auch auf keine nFall machen, da tonnenweise CO2 reinzuschütten, das Becken könnte platzen :grin: Im ernst, erst müssen wir die Ursache finden, dann erst handeln, d.h. Ausströmer ausschalten.

Hallo Ralf.
vielen dank für die schnelle antwort. ich hab mir leider schon gedacht, dass das problem etwas schwieriger zu lösen ist, deshalb wende ich mich ja auch an euch.
also, ich versuch mal deine fragen so genau wie möglich (mir möglich) zu beantworten:
1. die salmler leben leider nicht mehr (schluchz) aber ich habe neue salmlerkollegen für den einsamen survivor-salmler u. die 2 barsche geholt (samstag, nachdem die werte sich wieder normalisiert hatten mit hilfe der membranpumpe). das klingt bestimmt voreilig, aber die barsche sind ohne die salmler extrem ängstlich u. der übriggebliebene salmler war traumatisiert und schwamm schon immer dem schwarm otos hinterher und frass auch nicht. jetzt sind alle wieder happy und der stress ist weg.
2. habe die filterleistung erhöht, wie du empfohlen hast. meinst du mit spritzrohr ein schmales rohr mit mehreren löchern? wenn ja habe u. benutze ich schon eins. oder ist ein spritzrohr noch etwas anderes?
3. bepflanzung: hmm, schwer zu sagen... versuch einer beschreibung: der hintere bereich ist über eine fläche von ca. 15-20cm x 90 cm so dicht bepflanzt, dass kaum fische „durchpassen“, die wurzel ist ca. 40 x 20x25cm gross u. zur hälfte dicht mit javamoos bewachsen (ach ja, ausserdem noch 3 kleine kongofarne), der vordere-mittlere teil ist mit den anubias und cryptocorynen, dem gras u. riccia bepflanzt. im vorderen bereich ist ein ca. 10 x 70cm grosser bereich nicht beplanzt, da die mikrogeophagus den bodengrund zum durchkauen und gruben graben brauchen.
4. die temperatur. sorry, hatte ich vergessen: 25°C
5. NO2 mit tetra test gemessen, NO3 mit jbl test (lässt sich viel genauer bestimmen) ich habe die niedrigen nitratwerte immer und in allen 3 becken. wollte das lange zeit auch nicht glauben u. habe ständig gemessen, auch vergleichstests mit leitungswasser (zeigt hier 20mg/l an) gemacht. habe das wasser auch mal beim händler testen lassen, da kam das gleiche raus, man murmelte etwas von „optimalen wasserwerten“???
6. das filtermaterial von unten nach oben betrachtet: 8cm sera keramikröhrchen, 1 schaumstoffmatte grob, 2 cm lavabruch, 1l siporax, 200g nitrex, 1 beutel rowaphos für 200l, 1 schaumstoffmatte fein. ich habe bei der reinigung das nitrex erneuert u. das siporax neu eingesetzt, (habe ich bei der letzten reinigung nicht gemacht u. hatte trotzdem ein sauerstoffmangelproblem) das restliche filtermaterial habe ich in aqwasser ausgedrückt, dann den filter mit aqwasser aufgefüllt und wieder angeschlossen.
7. denkst du wirklich, dass es ein nitrit problem ist? ich versteh dann aber wieder nicht warum die O2 werte so niedrig sind, die NO2 werte aber auch????
8. tww war sicher zu wenig, aber das leitungswasser kommt hier mit ph7,8 aus dem rohr u. ich hatte vor ammoniakbildung angst, oder war das unnötig? ich war in dem moment auch völlig verzweifelt, wenn meine fische mal kränkeln oder nicht so gut drauf sind geht es mir schon schlecht, geschweige denn bei einem massensterben, dass ich verschuldet habe. (das verzeihe ich mir lange nicht!) hätten sich die symptome der fische nicht schnell gebessert, hätte ich aber auf jeden fall nochmal gewechselt.
9. ich wage nicht mehr das becken nachts nur über den filterauslauf zu belüften, hab viel zu viel angst momentan.
10. versuch einer genaueren beckenbeschreibung:
bodengrund von unten nach oben: 50 w bodenfluter 5m kabel, knapp 1cm laterit, 2 cm schicht grober lavabruch, 4 cm schicht kies (körnung 2-3mm), 3 cm schicht ada aqua soil amazonia (körnung 1,5-2mm), 2cm schicht ada aqua soil amazonia (feine körnung unter 1mm, wie feiner sand)
färbung: na ja also das wasser ist klar und ganz leicht gelblich (kommt wohl durch die schwimmpflanzen und das tr7 vn. dennerle), mit einigen kleinen schwebepartikeln und manchmal sehe ich winzigste „hüpferlinge“ durchs wasser springen (was ist das eigentlich?)
geruch: es riecht „natürlich“, will sagen erdig, das trifft es, glaube ich ganz gut. es riecht sehr angenehm. ich hatte in dem kleinen 60cm becken mal mulmansammlung in den oberen kiesschichten. das becken roch damals unangenehm „dreckig“ u. das abgesaugte wasser stank schon fast. so ist es hier aber überhaupt nicht.
der pflanzenwuchs ist soweit gut, alle 2 wochen hole ich ca. 2 handvoll rückschnitt raus. den tigerlotus habe ich z.b. seit 2,5 wochen u. er hat in der zeit ca. 10 neue, knallrote blätter gebildet.
fütterung: 1-2x tägl., 1 fastentag die woche, abwechselnd lebende weisse mülas, grünfuttertabs + fd-tabs, flockenfutter, gefr. schwarze mülas, gefr. artemia, für die verdauung gefr. daphnien, 1x wöchentlich gefr. spinat (fressen die barsche+salmler auch, aber erst wenn es etwas aufgeweicht ist u. sie merken, dass es nix anderes gibt). das frostfutter taue ich unter wenig fließendem wasser kurz auf u. ca. 2x wöchentlich reichere ich es mit vitaminpaste an o. gebe vitamintropfen in das frische hälterungswasser der mülas, das ich vor dem füttern immer wechsle.
mulm: den vorderen u. mittleren bereich sauge ich beim wöchentlichen tww (60-80l) ab. an den hinteren bereich komme ich wegen der dicht wachsenden stängelpflanzen nicht gut ran. da und unter der wurzel in den „höhlensystemen sorgen aber die garnelen für absolute sauberkeit, da sie sich tagsüber meistens dort aufhalten es gibt eine ecke hinten rechts am filtereinlauf, wo ich seltener sauge, da an der seite auch der lichstein der barsche liegt u. sie sich beim saubermachen dort verstecken. das war ber schon immer so und alle 3-4 wochen sauge ich dort auch. ich halte es in dem anderen 250l becken seit einem jahr genauso und hatte dort nie probleme damit. ich habe auch oft gelesen, dass man anteilig mulm liegen lassen soll, da sich dort auch nitrit- u. nitratabbauende bakterien bilden.
ansonsten fällt mir noch ein, dass ich einen tetra uv-c klärer (nur 5w) laufen lasse, aber seit ich gelesen habe, dass die dinger unter 10w eh zur entkeimumg ungeeignet sind, überlege ich ob ich ihn ausschalte. habe aber am anderen becken auch einen und das wasser ist auch hier klarer als vorher. die fische sind/waren alle gesund und munter (wenn ich sie nicht gerade ersticke... sorry, bin schon beim sarkasmus angelangt), die salmler sahen/sehen wunderschön silbrig aus, der kopf ist grellrot und die schwanzflossen klarweiss u. tiefschwarz mit klarem kontrast, wie im bildband... die barsche streiten sich entweder oder balzen, je nach stimmung halt, die otos putzen fleissig u. schwimmen munter allein im schwarm oder auch einzeln mit den salmlerkumpels mit. die garnelen häuten sich regelmässig u. wachsen, finde ich extrem schnell.
das ist ja ein pamphlet geworden, mensch. hoffe es hilft bei der diagnose und ist nicht nur unnützes blahblah. fällt dir dazu was ein bzw. auf?? danke für die hilfe, mir gehts schon viel besser, irgendwie.

freundlichste grüsse,


natascha
Natascha ist offline  
Alt 09.10.2001, 03:31   #8
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Hi Natascha!
Erst mal mein Beileid.
Dein Beitrag war zwar mächtig lang aber ganz unterhaltsam geschrieben*Positiv gesehen*.
Also meier Meinung nach könntest du den Filter ruhig noch ein wenig mehr aufdrehen(Nachts)und wie gesagt das Strahlrohr kurz über der Wasseroberfläche postieren damit es mehr Sauerstoff ins Becken bringen kann.*ist n bissl laut*.Persönlich finde ich Oberflächenbewegung durch Diffusor oder einfach nur Schlauch mit 45 Grad Winkel(so das die Auströmrichtung halt Paralel zur Wasseroberfläche ist)effektiver um mehr Sauerstoff ins Becken zu bekommen.
Das mit der Ursachenforschung könnte ich mir ca wie folgt vorstellen.
Du hast Wasser gewechselt, und leider erst am nächsten morgen festgestellt das Fische tot wahren,was wiederum das Wasser verseucht*nenn ich jetzt einfach mal so*hat.
Du hast die toten Fische entfernt und einenWW gemacht.Möglicherweise sid dir aber dabei Vielleicht einige Fäulnisherde entgangen,vielleicht ein toter Fisch*übersehen*,oder Vielleicht vorher zu stark gefüttert,vielleicht hast du ja auch Schnecken im Aq*turmdeckel oder änliches* Die ebenfalls gestorben sind,und somit das Wasser belasten könnten.Kann auch gut möglich sein das mehrere Faktoren davon gleichzeitig oder nacheinander auftraten.
Das alles kann auch natürlich völlig falsch sein und die Ursache liegt halt doch wo anders.
Naja
Gruss aus Brandenburg
 
Alt 09.10.2001, 03:45   #9
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Hallo Natascha,

das hört sich ja echt gruselig an, was dir da passiert ist.

Ich hatte mal ähnliches, da lag es daran, daß irgendwas im Bodengrund gefault hat. Riecht es irgendwie komisch?

Ich habe bei mir folgende Beleuchtungszeitung:

9 bis 13 Uhr
15 bis 23:30 Uhr

Läuft schon so seit Jahren ohne Probleme und ich kann abends Fische gucken :wink:



Sharky ist offline  
Alt 09.10.2001, 14:04   #10
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Natascha schrieb am 2001-10-08 18:11 :

Hallo Natascha,

> 1. die salmler leben leider nicht mehr
> (schluchz) aber ich habe neue
> salmlerkollegen für den einsamen
> survivor-salmler u. die 2 barsche geholt
> (samstag, nachdem die werte sich wieder
> normalisiert hatten mit hilfe der
> membranpumpe). das klingt bestimmt
> voreilig, aber die barsche sind ohne die
> salmler extrem ängstlich u. der
> übriggebliebene salmler war traumatisiert
> und schwamm schon immer dem schwarm otos
> hinterher und frass auch nicht. jetzt sind
> alle wieder happy und der stress ist weg.


Das war zwar etwa voreilig, ist aber natürlich o.k. Also Du hast damit 11 Slamler im Becken.


> 2. habe die filterleistung erhöht, wie du
> empfohlen hast. meinst du mit spritzrohr
> ein schmales rohr mit mehreren löchern?

Ja. Wie ist der Spritzwinkel, reißt der Wasserstrahl Luft mit in s Becken ?


> 3. bepflanzung: hmm, schwer zu sagen...
> versuch einer beschreibung: der hintere
> bereich ist über eine fläche von ca.
> 15-20cm x 90 cm so dicht bepflanzt, dass
> kaum fische „durchpassen“, die wurzel ist
> ca. 40 x 20x25cm gross u. zur hälfte dicht
> mit javamoos bewachsen (ach ja, ausserdem
> noch 3 kleine kongofarne), der
> vordere-mittlere teil ist mit den anubias
> und cryptocorynen, dem gras u. riccia
> bepflanzt. im vorderen bereich ist ein ca.
> 10 x 70cm grosser bereich nicht beplanzt,
> da die mikrogeophagus den bodengrund zum
> durchkauen und gruben graben brauchen.

Das hört sich schon sehr gut. Frage: Was für eine Art steht im Hintergrund. Hättest Du eventuell noch Platz für was sehr schnell wachsendes seitlich oder so ?


> 4. die temperatur. sorry, hatte ich > vergessen: 25°C

o.k.


> 5. NO2 mit tetra test gemessen, NO3 mit jbl
> test (lässt sich viel genauer bestimmen)
> ich habe die niedrigen nitratwerte immer
> und in allen 3 becken.

Och, das kommt schon vor. Ich habe auch in einem Becken Nitrat 0, bei zwei weiteren annähernd oder zumindest sehr niederige Werte. Ich muß mir langsam schon überlegen, Nitrat nachzudüngen.


> 6. das filtermaterial von unten nach oben
> betrachtet: 8cm sera keramikröhrchen, 1
> schaumstoffmatte grob, 2 cm lavabruch, 1l
> siporax, 200g nitrex, 1 beutel rowaphos für
> 200l, 1 schaumstoffmatte fein.

So, das ist jetzt ein Punkt, wo leicht überfragt bin, es aber auch grundsätzlich nicht verstehen will. Ich persönlich seit Jahrzehnten nur über Keramikröllchen und Filterwatte, erst neuerdings habe ich in zwei Becken Mattenfilter eingebaut.. Materialien wie Lavabruch, Siporax, Nitrex, Rowaphos habe ich noch nie verwandt, weshalb ich da keine praktischen Erfahrungen mit habe.

Was genau ist die Funktion von Nitrex ?
Lavabruch - ist das Material schon lange drin ?

> ich habe bei der reinigung das nitrex
> erneuert u. das siporax neu eingesetzt,

aha.

> (habe ich bei der letzten reinigung nicht
> gemacht u. hatte trotzdem ein
> sauerstoffmangelproblem)

aha zurück. :smile:

> das restliche filtermaterial habe ich in
> aqwasser ausgedrückt, dann den filter mit
> aqwasser aufgefüllt und wieder
> angeschlossen.


Das ist alles vorbildlich. :wink:


> 7. denkst du wirklich, dass es ein nitrit
> problem ist?

Das ist nur so ein Gedanke, Das Nitrit ist bei weitem der häufigste Auslöser solcher Probleme. In Deinem Fall eher nicht.

Was und wieviel, wieoft fütterst Du ?

> ich versteh dann aber wieder nicht warum
> die O2 werte so niedrig sind, die NO2 werte
> aber auch????

Die NO2 Werte müssen immer so niedrig, besser auf 0 sein. 1 mg/l wäre für einige Deiner Arten der Tod. Das mit Sauerstoffwerten ist happig. Sag mal, sprudeln die Pflanzen abends kleinste Luftbläschen ? Düngst Du mit CO2 ? Wie ist der KH Wert und der pH Wert ? Wie ist das Pflanzenwachstum.


> 8. tww war sicher zu wenig, aber das
> leitungswasser kommt hier mit ph7,8 aus dem
> rohr u. ich hatte vor ammoniakbildung
> angst, oder war das unnötig?

Eigentlich ja. Damit Ammoniak entstehen kann, muß Ammonium im Becken vorlieen. Ich bin mir da sicher, daß das bei Dir nicht vorliegt. Lass das Wasser aus der Leitung doch über Nacht abstehen, alleine davon müsste der pH Wert etwa zurückgehen

> geschweige denn bei einem massensterben,
> dass ich verschuldet habe. (das verzeihe
> ich mir lange nicht!)

Komm Natscha, keine solchen Vorwürfe. Nachdem, was Du bisher vom Becken gescildert hast, ist das ein Problem, woran auch sogenannte alte Hasen echt was knacken haben. Wenn ich versuche mir Dein Becken so vorzustellen, dann sehe ich ein eigentlich gut bis optimal laufendes, nicht überbesetztes Becken.

> 9. ich wage nicht mehr das becken nachts
> nur über den filterauslauf zu belüften, hab
> viel zu viel angst momentan.

Ist o.k. Da muß erst mal was Ruhe rein.

> 10. versuch einer genaueren
> beckenbeschreibung:

> bodengrund von unten nach oben: 50 w
> bodenfluter 5m kabel, knapp 1cm laterit, 2
> cm schicht grober lavabruch, 4 cm schicht
> kies (körnung 2-3mm), 3 cm schicht ada aqua
> soil amazonia (körnung 1,5-2mm), 2cm
> schicht ada aqua soil amazonia (feine
> körnung unter 1mm, wie feiner sand)

Macht 12 cm Boden.

> färbung: na ja also das wasser ist klar und
> ganz leicht gelblich (kommt wohl durch die
> schwimmpflanzen und das tr7 vn. dennerle),

Nene, ich meinet den Boden. Färbung des Bodens in Nähe von Pflanzenwurzeln, weiter weg von Pflanzenwurzeln und evtl. auch unter der Holzwurzel. Und den Gruck des Bodens. Da mußt Du eine kleine Probe aus einer tieferen Schicht mal rausnehmen.


> mit einigen kleinen schwebepartikeln und
> manchmal sehe ich winzigste „hüpferlinge“
> durchs wasser springen (was ist das
> eigentlich?)

Fütterst Du Lebendfutter, Schwimmpflanzen hast, das käönnen dann auch ertrinkende Springschwänze sein, die auf den Schwimmpflanzen leben.


> geruch: es riecht „natürlich“, will sagen
> erdig, das trifft es, glaube ich ganz gut.
> es riecht sehr angenehm.

Sehr gut, s.o. hat sich damit soweit erledigt mit dem Boden. Schau noch mal unter der Holzwurzel nach.


> der pflanzenwuchs ist soweit gut, alle 2
> wochen hole ich ca. 2 handvoll rückschnitt
> raus. den tigerlotus habe ich z.b. seit 2,5
> wochen u. er hat in der zeit ca. 10 neue,
> knallrote blätter gebildet.

Ist normal für den Tigerlotus. Aber insgesamt scheint mir das Pflanzenwachstum ein Stück zu gering zu sein. 2 Handvoll alle 2 Wochen ist nicht viel an Zuwachs.

CO2 Düngung ?

> fütterung: 1-2x tägl., 1 fastentag die
> woche, abwechselnd lebende weisse mülas,
> grünfuttertabs + fd-tabs, flockenfutter,
> gefr. schwarze mülas, gefr. artemia, für
> die verdauung gefr. daphnien, 1x
> wöchentlich gefr. spinat (fressen die
> barsche+salmler auch, aber erst wenn es
> etwas aufgeweicht ist u. sie merken, dass
> es nix anderes gibt). das frostfutter taue
> ich unter wenig fließendem wasser kurz auf
> u. ca. 2x wöchentlich reichere ich es mit
> vitaminpaste an o. gebe vitamintropfen in
> das frische hälterungswasser der mülas, das
> ich vor dem füttern immer wechsle.

Wow, sehr gut.


> anteilig mulm liegen lassen soll, da sich
> dort auch nitrit- u. nitratabbauende
> bakterien bilden.

Sollte man schon machen, Sind aber nicht nur nitritabbauenden Bakterien, sondern ein ganzer Komplex verschiednester Bakterienarten.


> ansonsten fällt mir noch ein, dass ich
> einen tetra uv-c klärer (nur 5w) laufen
> lasse, aber seit ich gelesen habe, dass die
> dinger unter 10w eh zur entkeimumg
> ungeeignet sind, überlege ich ob ich ihn
> ausschalte.


Ausschalten, schnell. UV Klärer machen im Dauerbetrieb eines Beckens keinen Sinn. Kurzfristiger Einsatz für die Beseitigung einer suaerstoffzehrenden Wasserblüte kann ein berechtigter Grund sein, aber viel mehr gibt es auch nicht.


> das ist ja ein pamphlet geworden, mensch.

Gut.

> hoffe es hilft bei der diagnose und ist
> nicht nur unnützes blahblah.

Sowas ist nue unnütztes blabla. Immerhin haben wir jetzt ein recht klares Bild von Deinem Becken. Sag mal, gibt es Euch einen örtliche Aquarienverein, womit Du mal Kontakt aufnehmen könntest, damit sich ein anderer Aquarianer mal das Becken anschaut.

> fällt dir dazu was ein bzw. auf?? danke für
> die hilfe, mir gehts schon viel besser,
> irgendwie.

Wenigstens das ist uns gelungen.

Ne, also so einen richtigen Tip habe ich auch. Ich schicke dem anderen Moderator Joachim noch eine mail mit der Bitte, sich Deinen Fall auch mal durchzulesen, vielleicht hat er ja noch eine weitergehende Idee. Vielleicht kannst Du de noch hier gestellten Fragen beantworten. Fällt mir noch, wie lange ist die Lava schon in dem Becken nund wie lange läuft es ingesamt ? Und schau mal gelegentlich hier in den Thread.
 
 

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