Diskus "Snake Skin " - Asiatischer Mutant ???

michael aus DO · 24.11.2001, 22:39

Hallo Forum !!!

Ist eigentlich der Diskus-Typ Snake Skin ein
ähnlicher "Chemie-Mutant" wie Pigdeon Blood und Co.- mit denselben möglichen Nachteilen (Diskusseuche !)??? Oder handelt es sich hierbei noch um eine "ehrliche" Kreuzung/Züchtung ?????

Gruss aus DOrtmund

Michael

Andi aus OWL · 25.11.2001, 03:47

michael aus DO schrieb am 2001-11-24 17:39 :

>>Ist eigentlich der Diskus-Typ Snake Skin ein
ähnlicher "Chemie-Mutant" wie Pigdeon Blood und Co.- mit denselben möglichen Nachteilen (Diskusseuche !)??? <<

Das musst du mir mal näher erklären.
Was ist ein "Chemie-Mutant"?

michael aus DO · 25.11.2001, 11:42

Hi Andy !!!

Habe gehört u. gelesen,das die relativ neuen (asiatischen) DiskusZuchtformen Pidgeon Blood,Ghost etc. nur mit dem verstärkten Einsatz von Medikamenten (Antibiotika etc.)u.
chemischen (?) Mitteln zur Pigmnetveränderung
"gezeugt" wurden - einige Aussagen diesbezüglich findest du z.B. auf der HP von Diskus Colle.Ich habe mittlerweile an verschiedenen Stellen über die nachfolgende Problematik mit diesen Tieren gehört-obwohl einige von der Farbe / Zeichnung wahre Meisterwerke sind.

Gruss aus DO

Michael

Andi aus OWL · 25.11.2001, 16:46

Hallo Michael,
das ist das neueste was ich höre.
Ich befasse mich zwar nicht so mit den Asiaten kann dir aber sagen das der einsatz von Antibiotika nichts mit der Farbe zu tun hat. Es giebt zwar Futterzusätze, die verstärken aber nur die rotfärbung der Tiere.
Also, meines Wissens (und das eines Züchterkolegens auch) sind das alles nur Zuchtformen die sehr erbfest sind.

michael aus DO · 25.11.2001, 17:14

Hi Andi !!!

Behaupte ja überhaupt nicht,das ich Recht habe- sondern ich habe gehört u. gelesen !!!
Betreffend der neuen Zuchtformen gibt es eine Anti-Allianz,die ensprechend argumentiert !Hast du die Seite von Diskus Colle mal gelesen - Unterseite "Asiatische Zuchtformen" ???? Da erkennst du was ich meine.Das Antibiotika hat,da hast du Recht,nichts mit der Farbe zu tun,das habe ich allerdings auch nicht geschrieben.Die Puristen argumentieren zudem das neue Formen
a la Ghost,Morning Sunrise niemals durch normale Einkreuzungen möglich sind - ergo muss der Natur nachgeholfen worden sein u. wie kann mam das wohl tun ? Ein bisserl Vitamin ins Futter macht aus einem Rot-Türkis sicherlich keinen Pidgeeon Blood.

Das das alles übertrieben ist und nicht stimmt bestätigen mir Händler,die diese neuen Arten verkaufen - na wenn das kein Zufall ist !!!

Gruss
Michael aus Do

(Empfehle zudem den Diskusbrief,wo sich
einige Züchter über diese Formen auslassen)

Andi aus OWL · 26.11.2001, 02:24

Hallo Michael,
ich habe mir gerade die von dir angesprochene Seite angesehen. Der Herr Kolle vertritt hier doch sehr arg seinen eigene Meinung(steht auch gleich am Anfang).
Ich selber halte und züchte die gleichen Farbschläge wie der Herr Kolle.
Den vermehrte einsatz von Medikamenten führe ich darauf zurück das die Tiere so hoch gezüchtet sind und bei den meissten asiatischen Züchtern unter den primitivsten Bedingungen gehalten und gezüchtet werden.
Man darf nicht die Bedingungen in Deutschland und zb. Thailand vergleichen.

In einem Punkt muss ich ihm allerdings Recht geben. Die Sache mit der Diskusseuche ist nicht von der Hand zu weisen.

Und ausserdem möchte doch wohl jeder Züchter, auch ich, das bei ihm gekauft wird.

26.11.2001, 03:27

michael aus DO schrieb am 2001-11-25 06:42 :
Hi Michael,

> obwohl einige von der Farbe / Zeichnung
> wahre Meisterwerke sind.

Gemalt in Öl ? :grin:

Aber mal im Ernst, meinst Du das wirklich. Über Geschmack läßt sich ja streiten, aber gerade diese Zuchtformen sind doch meist nur absolute Krüppel. Schau Dir mal die Körperformen, die Endgrößen, die Kommunikationsmöglichkeiten durh Farbveränderungen dieser Tiere, da ist mir jede naturnahe Stamm lieber - das sind wenigstens noch Fische und keine stummen Krüppel.

Sorry, aber zu dieser meiner Meinung stehe ich :wink:

michael aus DO · 26.11.2001, 12:07

Hi Ralf !!!

Denke wir sind im wesentlichen auf einer Linie.Wie gesagt diese Diskus sind Mutanten,Klone whatever -allerdings definitiv
keine natürlichen Zuchtformen u. ich möchte nicht wissen wie und wo und womit da manipuliert wurde .Dennoch empfinde ich z.B
einen Red Leopard als vom Aussehen sehr attraktiv,wenn der Background mir nicht bekannt wäre bzw. ein anderer wäre,könnte ich sicherlich nicht wiederstehen.Ich habe mich aktuell für Alenquer,Royal Grün und einen Rot-Türkis entschieden.Ich möchte allerdings nicht unterschlagen,dass ich in einem Becken seperiert 6 Pidgeon pflege.Die Hatte ich erstanden als mir der Background noch nicht bekannt war-der Händler versicherte mir damals,dass gerade diese Diskus besonders leicht zu pflegen wären,das gab letztendlich den Ausschlag.

Gruss aus DO

Michael

26.11.2001, 17:43

@Michael
Hi, meines wissen sind saemtliche dieser Zuchtformen durch massive Inzucht entstanden, allen voran Ghost. Blue Diamond stammt z.B nur von einem stark dunkelblau gezeichneten Elternpaar ab. Durch massive Inzucht, ich glaube 7. oder 8. Inzuchtgeneration hatte "Lo Wing irgendwas" dann den Blue Diamond.

Pigeon Blood stammt sogar nur von einem anscheinend kranken Maennchen ab, welches der Zuechter geschenkt bekommen hatte und es mit einem Weibchen aus seiner Zuchtanlage verpaart hat.

Was das fuer den Genpool bedeutet, kannst du dir sicherlich ausmalen.

Wenn du mehr darueber wissen moechtest, empfehle ich dir das DATZ Sonderheft "Diskus". Darin sind schoene Sachen beschrieben. Von Buecher von Bernd Degen sollte man die Finger lassen. Die taugen hoechstens durch ihre Bebilderung. Des weiteren hatte ich am letzten Samstag das Gefuehl, als ich Bernd Degen persoenlich kennengelernt hatte, dass er nicht mehr so richtig in der Materie drinsteckt und sich seine Buecher eher durch gutes Marketing als durch gute und detailierte Berichte verkaufen.

@Andi
Was meinst du, wo diese Erbfestigkeit herkommt? Sicherlich nicht dadurch, das sehr viele unterschiedliche Gene zusammenkommen. Ergo massive Inzucht.

Gruss Belga

_________________
~Chris' und Fees Aquarienseiten~

Rückwandbau, Apistogrammas, Infos rund um die Aquaristik

. o O 'Nobody is perfect' O o .

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Belga am 2001-11-26 12:47 ]</font>

Andi aus OWL · 27.11.2001, 02:56

>>Belga schrieb am 2001-11-26 12:43 :

@Andi
Was meinst du, wo diese Erbfestigkeit herkommt? Sicherlich nicht dadurch, das sehr viele unterschiedliche Gene zusammenkommen. Ergo massive Inzucht.

Gruss Belga<<

Hallo Belga,
ich hoffe du weißt auch das jede Farform im endefekt Inzucht ist.
Die giebt es sogar unter den Wildfängen.
Oder was glaubst du warum im Amazonas unter 100 gefangenen Tieren nur ein Royal Blue oder, je nach Fanggebiet, ein Royal Green ist.

Ähnliche Themen
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
snake skin diskus in 47179 abzugeben	bluebalu11	Archiv 2004	4	12.04.2004 09:27
Haplochromis Thik Skin Like PLZ 32XXX	mone	Archiv 2004	0	12.04.2004 08:15
Diskus: Wie?	Robert	Archiv 2003	20	23.07.2003 14:56
Akysis sp. - Asiatischer Zwergwels; wer weiss mehr drüber?	Roland Bauer	Archiv 2003	11	29.05.2003 11:11
Javafarn-Mutant	JoyW	Archiv 2001	13	02.11.2001 18:07

24.11.2001, 22:39	#1
michael aus DO Registriert seit: 22.09.2001 Ort: dortmund Beiträge: 5.361 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Forum !!! Ist eigentlich der Diskus-Typ Snake Skin ein ähnlicher "Chemie-Mutant" wie Pigdeon Blood und Co.- mit denselben möglichen Nachteilen (Diskusseuche !)??? Oder handelt es sich hierbei noch um eine "ehrliche" Kreuzung/Züchtung ????? Gruss aus DOrtmund Michael

25.11.2001, 03:47	#2
Andi aus OWL Registriert seit: 26.06.2001 Ort: Bünde Beiträge: 60 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	michael aus DO schrieb am 2001-11-24 17:39 : >>Ist eigentlich der Diskus-Typ Snake Skin ein ähnlicher "Chemie-Mutant" wie Pigdeon Blood und Co.- mit denselben möglichen Nachteilen (Diskusseuche !)??? << Das musst du mir mal näher erklären. Was ist ein "Chemie-Mutant"?

25.11.2001, 11:42	#3
michael aus DO Registriert seit: 22.09.2001 Ort: dortmund Beiträge: 5.361 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Andy !!! Habe gehört u. gelesen,das die relativ neuen (asiatischen) DiskusZuchtformen Pidgeon Blood,Ghost etc. nur mit dem verstärkten Einsatz von Medikamenten (Antibiotika etc.)u. chemischen (?) Mitteln zur Pigmnetveränderung "gezeugt" wurden - einige Aussagen diesbezüglich findest du z.B. auf der HP von Diskus Colle.Ich habe mittlerweile an verschiedenen Stellen über die nachfolgende Problematik mit diesen Tieren gehört-obwohl einige von der Farbe / Zeichnung wahre Meisterwerke sind. Gruss aus DO Michael

25.11.2001, 16:46	#4
Andi aus OWL Registriert seit: 26.06.2001 Ort: Bünde Beiträge: 60 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Michael, das ist das neueste was ich höre. Ich befasse mich zwar nicht so mit den Asiaten kann dir aber sagen das der einsatz von Antibiotika nichts mit der Farbe zu tun hat. Es giebt zwar Futterzusätze, die verstärken aber nur die rotfärbung der Tiere. Also, meines Wissens (und das eines Züchterkolegens auch) sind das alles nur Zuchtformen die sehr erbfest sind.

25.11.2001, 17:14	#5
michael aus DO Registriert seit: 22.09.2001 Ort: dortmund Beiträge: 5.361 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Andi !!! Behaupte ja überhaupt nicht,das ich Recht habe- sondern ich habe gehört u. gelesen !!! Betreffend der neuen Zuchtformen gibt es eine Anti-Allianz,die ensprechend argumentiert !Hast du die Seite von Diskus Colle mal gelesen - Unterseite "Asiatische Zuchtformen" ???? Da erkennst du was ich meine.Das Antibiotika hat,da hast du Recht,nichts mit der Farbe zu tun,das habe ich allerdings auch nicht geschrieben.Die Puristen argumentieren zudem das neue Formen a la Ghost,Morning Sunrise niemals durch normale Einkreuzungen möglich sind - ergo muss der Natur nachgeholfen worden sein u. wie kann mam das wohl tun ? Ein bisserl Vitamin ins Futter macht aus einem Rot-Türkis sicherlich keinen Pidgeeon Blood. Das das alles übertrieben ist und nicht stimmt bestätigen mir Händler,die diese neuen Arten verkaufen - na wenn das kein Zufall ist !!! Gruss Michael aus Do (Empfehle zudem den Diskusbrief,wo sich einige Züchter über diese Formen auslassen)

26.11.2001, 02:24	#6
Andi aus OWL Registriert seit: 26.06.2001 Ort: Bünde Beiträge: 60 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Michael, ich habe mir gerade die von dir angesprochene Seite angesehen. Der Herr Kolle vertritt hier doch sehr arg seinen eigene Meinung(steht auch gleich am Anfang). Ich selber halte und züchte die gleichen Farbschläge wie der Herr Kolle. Den vermehrte einsatz von Medikamenten führe ich darauf zurück das die Tiere so hoch gezüchtet sind und bei den meissten asiatischen Züchtern unter den primitivsten Bedingungen gehalten und gezüchtet werden. Man darf nicht die Bedingungen in Deutschland und zb. Thailand vergleichen. In einem Punkt muss ich ihm allerdings Recht geben. Die Sache mit der Diskusseuche ist nicht von der Hand zu weisen. Und ausserdem möchte doch wohl jeder Züchter, auch ich, das bei ihm gekauft wird.

26.11.2001, 03:27	#7
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	michael aus DO schrieb am 2001-11-25 06:42 : Hi Michael, > obwohl einige von der Farbe / Zeichnung > wahre Meisterwerke sind. Gemalt in Öl ? :grin: Aber mal im Ernst, meinst Du das wirklich. Über Geschmack läßt sich ja streiten, aber gerade diese Zuchtformen sind doch meist nur absolute Krüppel. Schau Dir mal die Körperformen, die Endgrößen, die Kommunikationsmöglichkeiten durh Farbveränderungen dieser Tiere, da ist mir jede naturnahe Stamm lieber - das sind wenigstens noch Fische und keine stummen Krüppel. Sorry, aber zu dieser meiner Meinung stehe ich :wink:

26.11.2001, 12:07	#8
michael aus DO Registriert seit: 22.09.2001 Ort: dortmund Beiträge: 5.361 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Ralf !!! Denke wir sind im wesentlichen auf einer Linie.Wie gesagt diese Diskus sind Mutanten,Klone whatever -allerdings definitiv keine natürlichen Zuchtformen u. ich möchte nicht wissen wie und wo und womit da manipuliert wurde .Dennoch empfinde ich z.B einen Red Leopard als vom Aussehen sehr attraktiv,wenn der Background mir nicht bekannt wäre bzw. ein anderer wäre,könnte ich sicherlich nicht wiederstehen.Ich habe mich aktuell für Alenquer,Royal Grün und einen Rot-Türkis entschieden.Ich möchte allerdings nicht unterschlagen,dass ich in einem Becken seperiert 6 Pidgeon pflege.Die Hatte ich erstanden als mir der Background noch nicht bekannt war-der Händler versicherte mir damals,dass gerade diese Diskus besonders leicht zu pflegen wären,das gab letztendlich den Ausschlag. Gruss aus DO Michael

26.11.2001, 17:43	#9
Belga Gast Beiträge: n/a	@Michael Hi, meines wissen sind saemtliche dieser Zuchtformen durch massive Inzucht entstanden, allen voran Ghost. Blue Diamond stammt z.B nur von einem stark dunkelblau gezeichneten Elternpaar ab. Durch massive Inzucht, ich glaube 7. oder 8. Inzuchtgeneration hatte "Lo Wing irgendwas" dann den Blue Diamond. Pigeon Blood stammt sogar nur von einem anscheinend kranken Maennchen ab, welches der Zuechter geschenkt bekommen hatte und es mit einem Weibchen aus seiner Zuchtanlage verpaart hat. Was das fuer den Genpool bedeutet, kannst du dir sicherlich ausmalen. Wenn du mehr darueber wissen moechtest, empfehle ich dir das DATZ Sonderheft "Diskus". Darin sind schoene Sachen beschrieben. Von Buecher von Bernd Degen sollte man die Finger lassen. Die taugen hoechstens durch ihre Bebilderung. Des weiteren hatte ich am letzten Samstag das Gefuehl, als ich Bernd Degen persoenlich kennengelernt hatte, dass er nicht mehr so richtig in der Materie drinsteckt und sich seine Buecher eher durch gutes Marketing als durch gute und detailierte Berichte verkaufen. @Andi Was meinst du, wo diese Erbfestigkeit herkommt? Sicherlich nicht dadurch, das sehr viele unterschiedliche Gene zusammenkommen. Ergo massive Inzucht. Gruss Belga _________________ ~Chris' und Fees Aquarienseiten~ Rückwandbau, Apistogrammas, Infos rund um die Aquaristik . o O 'Nobody is perfect' O o . <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Belga am 2001-11-26 12:47 ]</font>

27.11.2001, 02:56	#10
Andi aus OWL Registriert seit: 26.06.2001 Ort: Bünde Beiträge: 60 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	>>Belga schrieb am 2001-11-26 12:43 : @Andi Was meinst du, wo diese Erbfestigkeit herkommt? Sicherlich nicht dadurch, das sehr viele unterschiedliche Gene zusammenkommen. Ergo massive Inzucht. Gruss Belga<< Hallo Belga, ich hoffe du weißt auch das jede Farform im endefekt Inzucht ist. Die giebt es sogar unter den Wildfängen. Oder was glaubst du warum im Amazonas unter 100 gefangenen Tieren nur ein Royal Blue oder, je nach Fanggebiet, ein Royal Green ist.