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Alt 24.03.2002, 14:45   #1
Dirk 1206
 
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Standard Skalare in welches Becken ???

hallo
nach dem ich erfahren habe das mein 160 liter becken für meine vier jungskalare bald zu klein sein wird ist meine frage welche größe wäre den angemessen.
der restliche besatz ist 5 kirsch´fleck ,10 neons, 3 octis ,ein wels und ein guppy.
Dirk 1206 ist offline  
Alt 24.03.2002, 15:11   #2
Christian O.
 
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Hi Dirk,


160 Liter sind auf jeden Fall zu wenig für die Skalare!
Ich würde die Skalare schnellst möglich umsiedeln!
250 bis 300 Liter sind das minimum für ein echtes Paar Skalare!
Du solltest darauf achten , dass das Aq 60 cm hoch ist, da die Fische ca. 25 cm hoch ! werden. Du solltest dir auch darüber im klaren sein, dass du die anderen 2 Sklare ( falls sich denn ein Pärchen findet) weggeben musst! sonst geht das "blutig" aus!
wenn du alle vier behalten willst, sollten es schon über 500 Liter sein! Würde mich außerdem auf nur wenige Beifische beschränken ( evtl. Apistogramma) ! weniger ist manchmal einfach mehr!
Den Bestand in deinem jetzigen 160 Liter Aq würde ich wie folgt ändern:
Die 5 Hemigrammus rodwayi auf 10 Tiere aufstocken,
10 Neons (welche denn? ) erstmal so lassen,
3 octis?? meinst wohl Otocinclus affinis? sollten 5-6 Tiere sein!
Und der Wels! Was für einer ist es denn?
Den Guppy würd ich raus tun! der passt gar nicht rein ( hartes Wasser)
Poste mal deine Wasserwerte von dem 160 Liter AQ!
obige Bestandsanalyse ist nur ein Vorschlag! So würde ich es halt machen!
Christian O. ist offline  
Alt 24.03.2002, 20:59   #3
Kramer
 
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Hallo Dirk,

man kann auch ohne Probleme 2 Paar Skalare in einem 300 Liter Becken halten. Das ist völlig ausreichend! Ein 500 Liter Aquarium ist bestimmt schöner, aber für Skalare mit Sicherheit nicht nötig (für ein solches Becken gäbe es auch interessantere Fische, aber das ist meine persönliche Meinung).
Auch gehen Streitigkeiten unter Skalaren selten "blutig" aus, selbst wenn sie als Barsche Reviere besetzen. Wichtig ist nur, dass man mit einem kleinen Schwarm anfängt, aus dem sich dann Paare bilden können. Überzählige Einzeltiere gibt man später besser wieder ab.
Gelegentlich kann man hier im Forum ohnehin einen Hang zu Übertreibungen ausmachen, der für Anfänger wohl nicht sehr ermutigend ist.
Bei dem Fischbesatz sollte man auch nicht nur nach der Aquariengröße (sofern es sich nicht um revierbildende Arten handelt) gehen, sondern auch mal einen Blick auf die Filterung werfen. So kann ich beispielsweise in einem 300er Becken 20, 100 oder meinetwegen auch 200 Neons halten, solange die Wasseraufbereitung stimmt. Den Neons als Schwarmfischen schadet eine hohe Dichte bestimmt nicht, schon eher der Wasserqualität. Doch man muß ja auch nicht immer unnötig viel Futter ins Becken kippen, aber das ist wieder ein anderes Thema ...

Gruß, Kramer
Kramer ist offline  
Alt 24.03.2002, 22:27   #4
Christian O.
 
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Hallo Kramer,

deine unsachgemäßen Äußerungen zum Thema Skalare zeugen nicht gerade von deinem Sachwissen! solche Ratschläge können fatal ausgehen ( 2 Paare auf 300 Liter) Hältst du denn Skalare?
Wohl eher nicht, denn dann wüßtest du dass sie sehr agressiv werden können wenn es um Revierverteidigung geht! Glaub mir!
Außerdem sollte man das Wohl der Tiere in den Vordergrund stellen und nicht seine persöhnlichen Vorlieben, Budget, Platz! Man sollte einen Kompromiss aus allem finden, der aber nicht auf Kosten der Fische gehen sollte!
Die Revierkämpfe gehen sogar sehr häufig schlimm aus, vorallem auf so engem Raum ( 300 Liter für 2 ausgewachsene Skalarpärchen ist maßlos zu wenig, viel zu wenig!) wo sich die Tiere fast nicht aus dem Weg gehen können!
Und 200 Neons auf 300 Liter??? willst du mit 19 Mitmenschen auf 30 Quadratmeter leben? Wohl eher nicht, oder?!
Bitte nicht solche Ratschläge an Anfänger geben! Danke für Verständnis !
Christian O. ist offline  
Alt 25.03.2002, 02:11   #5
Kramer
 
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Hallo Christian,

zugegeben, 200 Neons habe ich noch in keinem Becken gehalten. Wie du vielleicht gemerkt hast, wollte ich vielmehr zugespitzt darstellen, dass es nicht immer nur auf die Größe :lol: ankommt.

Zu den Skalaren: Jahrelang habe ich diese Art erfolgreich gehalten, und zwar zwei Paare in einem ach so winzigen 300l Becken!
Zu ernsthaften Auseinandersetzungen ist es dabei nicht einmal gekommen, als eines der beiden Paare Nachwuchs hatte. Ausschlaggebend ist nämlich nicht nur die Beckengröße, sondern auch eine gute Einrichtung, die dem Revierverhalten Rechnung trägt. Zu Beginn hatte ich 6 Jungfische, die beiden übrigen habe ich später abgegeben. Natürlich kann man bei Buntbarschen nicht 4 ausgewachsene Fische zusammenwerfen, und glauben, dass dann alles glatt läuft. Da Dirk aber offensichtlich mit Jungfischen begonnen hat, könnte das sehr gut klappen. Und wenn nicht, kann er überzählige Tiere ja immer noch aus dem Becken entfernen, schließlich bringen sich Skalare nun nicht gerade über Nacht gegenseitig um. Es spricht auch nichts gegen einen größeren Schwarm ruhiger Beifische (z.B. Kirschfleck- oder Brillantsalmer). Die sind aller Erfahrung nach besser geeignet als Zwergbuntbarsche, die bei guter Haltung ständig Nachwuchs haben und so ständig für Unruhe sorgen.

Gruß, Kramer
Kramer ist offline  
Alt 25.03.2002, 07:50   #6
Gast
 
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Hallo,

@Kramer
Ich glaube Dir, dass Du 2 Paar P. scalare in einem 300 l Becken hältst. Ich glaube Dir sogar, dass es gut geht. Auch bei Fischen ist die Aggressivität individuell verschiede Freu Dich, dass Du 2 "friedliche" Männchen erwischt hast. Dies ist aber sicher nicht die Regel. Blutig gehen die Streitereien natürlich nicht aus, aber die schwächeren Tiere sterben letztlich am Stress.

@Dirk
Man kann es mit Jungskalaren probieren, darf dann aber nicht überrascht sein, wenn es nicht klappt und man Fische abgeben muss.

Ich halte in meinem 480l-Becken derzeit 8 "Skalare", aber es sind nicht die "normalen" Pterophyllum scalare, sondern eine Species, die in ihrem Verhalten eher den P. altum gleichen, aber nicht so gross werde Ich habe sie damals als "Orinoco-Scalare" (?!?) bekomme Sie stehen im Becken ständig in der Gruppe zusamme Es hat aber nicht funktioniert auch nur ein männl. Exemplar P. scalare hinzuzusetzen; der Streithahn hat alle aufgemischt.

Grüsse
Gast ist offline  
Alt 25.03.2002, 12:54   #7
Christian O.
 
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Hallo zusammen,


@Kramer

Zwergbuntbarsche (und auch andere) vermehren sich (fast) immer! unter fast allen Umständen wird sich ein "echtes" Pärchen fortpflanzen! Dass Salmler besser geeignet sind als ZBB ist eindeutig Geschmackssache! Denn in einem "gut aufgeteilten AQ" (wie du es ja hast :P ) ist es kein Problem ( wenn GROß genug :wink: ) solche Konstelationen zu hältern! Egal! Kann man sich halt drüber "streiten" ! Ich finde es nunmal "artgerechter" bzw. "fischgerechter" wenn man ihnen mehr Platz zur Verfügung stellt! Aber es gibt halt solche und solche Aquarianer!
Christian O. ist offline  
Alt 25.03.2002, 15:08   #8
Matzi
 
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Möchte jetzt auch mal was zu eurem Skalar-Problem!! sagen. So wie der Fisch hier teilweise dargestellt wird, könnte man annehmen er sei äußerst aggressiv gegenüber seinen Artgenossen. Mag sein daß so etwas auch mal vorkommt, aber in der Regel ist er friedlich. Ich pflege seit 26 Jahren diese Fische und hatte noch keine Probleme. Ich hielt ca. 6 Tiere in 300l und ca. 10 Tiere in 600l. Auch finde ich eure Größenangaben (25cm Höhe) etwas übertrieben, solche Prachtexemplare sind wohl eher die Ausnahme.
Trotzdem: Je größer das Aquarium desto besser und 60cm Höhe sollte es auch mindestens haben.

Viele Grüße
Matthias
Matzi ist offline  
Alt 25.03.2002, 19:35   #9
Christian O.
 
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Matthias,

Ich will Skalare nicht als "blutrunstig" hinstellen! Ich will bloß zur Sprache bringen, dass Skalare durchaus agressiv (sind Buntbarsche) werden können! Und bei ausgewachsenen Tieren ( welche über 20 cm hoch werden, wenn man sie "artgerecht" hältert) kann solch einer Revierkampf schnell mal mit abgebissener Flosse etc. enden! Wenn man dann als "Anfänger" gesagt bekommt dass man ruhig "so" 2 Paare in 200 Liter Aq halten kann, dann wird er mit Prolemen konfrontiert die ihm schnell die Lust an der Aquaristik verderben können!
Es ist auch ein Unterschied ob man 6 "Tiere" in 300 Liter pflegt oder ob man 3 Paare in 300 Liter pflegt! Wenn man Leute wie Walter oder Ralf Rombach frägt, werden diese auch bestätigen dass 300 Liter die unterste Grenze ist wenn man 1 Paar pflegen ( im wahrsten Sinne des Wortes ) möchte!
Geht doch bitte auch mal auf die Bedürfnisse der Fische ein, und stellt eure hinten an! Danke
Christian O. ist offline  
 

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