Das große Sterben

[bernd35]

Hallo Leute

diesemal scheint es ein richtiges Problem zu sein.
Angefangen hat es mit einem Rotflossensalmler. Der wurde immer weniger. Habe ihn in Quaratäne genommen mit einem zweiten der ebenfalls von anfang an nicht richtig gewachsen ist. Der zweite hat aber noch normal gefressen während der erste zwar nach allem geschnappt hat aber auch alles wieder ausgespuckt hat. Habe sie mit allem möglichen versucht zu füttern. (rote und schwartze Müla's (Frostfutter) Artemia Krebsen aus der Zucht, Trockenfutter verschiedene Sorten auch für meine Nachzucht besonders feines Futter).
Dann fing der erste an zu taumeln, also nur noch geschaukelt beim Schwimmen und am Tag danach war er tot. Habe das zweite Tier noch 14 Tage beobachtet und dann zu den anderen zurück gesetzt. Ist immer noch nur halb so groß wie die anderen und schwimmt eigendlich immer alleine rum aber sonst ganz fitt. Letzte Woche dann lag morgens mein ZKF Weibchen tot im Becken.
Naja dachte ich noch vieleicht zu das Alter weis man ja nie wurde auch die letzten Tag viel vom Männchen gejagt. Nun der Hammer. Gestern lagen mein Kf Männchen und ein Weibchen tot im Becken!!
Was ist los??

Wasserwerte
112 L Becken
Nitrit nn
Nitrat 0
Ph 6,8
Temp 24 °C
armonium nn

Fische
2 Vittatas
1 Zwergfischpaar
ein KF weibchen
5 Pandawelse
7 Rotflossensalmler
3 Apfelschnecken

Hatte vor ein paar Wochen Fadenwürmer die ich aber mit viel Wasserwechsel und Mulmsaugen wegbekommen habe.
Was soll ich noch tun???

vielen Dank für jeden Hilfevorschlag

Bernd

Ach ja fast hätte ich es vergessen
Vor zwei Wochen haben meine AS das erste mal Eier gelegt die dann vor ca 2 Wochen geschlüpft sind ( habe fast alle ins Aufzuchtbecken bekommen aber so 10 - 20 sind mir entwischt die also im Becken normal wachsen und auch gut gedeien, habe aber nie beobachtet das irgend ein Fisch die Jungen gefressen hat.
Zur Zeit geht es allen Bewohnern scheinbar gut.

[bernd35]

Kamen ja nicht viele Antworten



Naja dafür ist mir hier sonst schon oft geholfen worden. Vieleicht kann mir ja jemand was zu meiner gedachten Vorgehensweise sagen.
Ich habe mittlerweile den Verdacht, das es irgend was bakterielles ist oder vieleicht war. Seit dem ist nämlich kein Fisch mehr gestorben.
Zur Sicherheit möchte ich heute das Becken ganz ausräumen ( Pflanzen, Steine Wurzel raus). Ach ja hatte die Pflanzen in letzter Zeit wuchern lassen, da meine Kinder ebenfalls ein AQ wollen und ich so genug Ableger haben wollte. Danach werde ich intensiv den Boden saugen, denke mal das ich das Wasser bis auf ca 30% absauge. Danach neues Wasser rein, und alles neu bepflanzen, und Steien Wurzel.... War heute morgen bei meinem Händler, der hatte mir sofort baktopur in die Hand gedrückt. :-?
Nun nach der Intensivreinigung möchte ich tägglich einen großen WW machen und hoffe das ganze so wieder in den Griff zu bekommen.
Bin für jeden Tip dankbar

Grüße
Bernd

Ach ja
kann ich die Ableger benutzen( nach gründlichem abwaschen) oder schleppe ich damit die "was auch immer" in die neuen Becken??

Ist mir noch ne Idee gekommen
Soll ich vieleicht die Fische in baktopur im Quaratänebecken (10 l Becken) kurz (laut Anweisung 30 Minuten) setzten und dann zurück setzten????

Hallo Bernd,

>Soll ich vieleicht die Fische in baktopur im Quaratänebecken (10 l Becken) kurz (laut Anweisung 30 Minuten) setzten und dann zurück setzten????<

Ohne Symptome u. dementsprechende Diagnose kann man eigentlich nur von einer medikamentösen Behandlung abraten.
Zeigen denn einige Deiner Fische Symptome?
Wenn nicht würde ich eher zu Deinen anderen Vorschlägen tendieren. Bodengrund das eine oder andere Mal absaugen und Wasserwechsel - aber nicht unbedingt mehr als 20-25% tägl.

Gruß,
Dirk

[bernd35]

Sorry das hatte ich eben vergessen

Das erste ZF Weichen das gestorben ist hatte mal eine Zeit lang weisen Kod in langen weissen Fäden ausgeschieden und das weis doch wohl auf eine bakterielle Erkrankung und das KF Männchen war auch etwas aufgetrieben als es tot war.
Und deshalb soviel Wasser, weil ich besonders intesiv den Boden saugen will.

Sorry Bernd

[Ute Steude]

Hallo Bernd,
lies dir doch bitte dazu mal im Forum "Allgemeines" den thread von Amy("wie lange Fische im behandlungsbecken") durch - da kommt gearde wieder einmal diese "Grundsatzdiskussion" zu vorbeugenden oder überhaupr Einsätzen der Medis gut rüber!Keine(!) Chemie ohne 100%ige Diagnose u. schon gar nicht zur "Vorbeugung",damit erreichst du ggf. genau das gegenteil wg. Immunität etc.
Räum dein becken nicht komplett aus,normal müßte es reichen wenn du den jetzigen Besatz einfach erstmal so läßt(keine anderen neuen Fische dazu!) u.viel TWW machst.Einige der Erkrankungen bekommt man schon damit in den Griff(u. wenn du alles neu pflanzt etc.bekommst du probs beim anwachsen u. es stresst die Fische,da du viel im AQ herumhantierst!).
Aber wie gesagt lies dir unbedingt diesen Thread mal eben durch - da sind diese Dinge (fast) alle angesprochen!hoffe,daß ich dir damit ein wenig helfen kann?! lg

Bernd,

sorry, habe den Thread letzte Woche wohl übersehen, hätte aber auch nicht gewußt, was ich Dir antworten soll.

Wichtig wären diesmla noch weitere Wasserwerte, insbesondere GH / KH bezogen auf die Rotkopfsalmler und dann noch, welcher Rotkopf-/Rotmaulsalmler, da gibt es drei verschiedene, die sich recht ähnlich sehen. Suche mal mit google nach Hemigrammus rhodostomus, hemigrammus bleheri und Petitella georgiae. Die sind z.T. etwas unterschiedlich empfindlich, alle zusammen keine leicht zu pflegenden Fische.

So, Du schreibst heute: Seit dem, also einer Woche sind keine Fische mehr gestorben. Stimmt das ?

Wenn ja, warum behandeln und warum das Becken ausräumen ?

Wenn es was bakterielles ist, schmeiß das bactopur direkt weg. Wenn Du behandeln willst, dann mit baktopur dircect da ist ein kleiner - großer Unterschied. Das eine enthält Nifurpirinol, ein synthetisches Antibiotikum, das andere ist der übliche Mischmasch aus Acriflavin und Methylenblau. Und wenn Du mit b. direct behandelst dann riochtig, die volle Dosierung nach Anleitung, bloß nicht unerdosieren.

Aber - meine Meinung, Du machst derzeit alles richtig, ausreichend viel Wasserwechsel, sehr viel von mir aus, aber wenns geht mit abgestandeenm Frischwasser - und wie ist die Härte und der pH ? Daher würde ich bei keinen Todesfällen mehr nichts weiter machen.

Warum das Becken ausräumen, wenn Du eine Woche keinen Todesfall mehr hattest ? Das wäre schlicht kontraproduktiv. Oder habe ich das etwas mißverstanden ?

[CHARLES]

Hallo,

habe kurz nach Ostern auch viele Fische verloren, sind auch an keiner weiss was gestorben, Ralf gab mir dann auch den Tipp, WW möglichst viel und oft, und bis jetzt ist nichts weiter passiert. Alle wohlauf und munter. Habe keinerlei Mittelchen ins AQ gekippt, und jetzt gelernt abzuwarten. Ist wohl tatsächlich das beste, auch wenn man unbedingt was machen will. Wollte auch schon
sämtliche Pflanzen killen, Steine kochen etc. Jetzt warte ich erst mal ab.

Gruss
Charles

[bernd35]

Danke zuerst mal

eigendlich gibt es mehrer Gründe warum ich das Aq ausräumen will.
Die Pflanzen haben derart überhand genommen, das ich noch nicht mal mehr die Wurzel sehe.
Es wird also eine richtig große Gärtneraktion.
Zum Zweiten sehe ich noch ganz selten einen meiner Fadenwürmer und das liegt wohl daran, das ich den Mulm wegen der vielen Pflanzen fast nicht mehr absaugen kann (nur noch im vorderen Achtel ist das möglich), und so möchte ich den ganzen Boden absaugen, um das letzte Nest dieser Würmer auch noch auszurotten.
Ach ja hatte GH und Kh ganz vergessen, sind wie immer
GH 7,0
KH 5,5
PH 6,8
und es sind normale sorry Rorflossensalmler Aphyocharax anisitsi bin der Meinung das es da nur eie Art gibt oder?
Und leider ist doch noch ein Rotflossensalmler letzten Freitag verstorben oder besser gesagt ich kann ihn nicht mehr finden, es war der zweite von beiden die die Probleme am Anfang gemacht haben.
Habe schon 10 x alles abgesucht aber kann ihn nicht finden und das ist somit der 3 Grund warum ich alles rausholen will. Meine AS haben zwar zur Zeit jede Menge Nachwuchs aber das sie den Fisch mitsammt den Kräten verputzt haben glaube ich nicht.
Noch sind alle WW wie oben, also bestens denke ich mal, aber wenn ich nicht den Rest vom Rotflossensalmler finde kann sich das glaube ich auch schnell ändern.
Ich wollte eigendlich gerade anfangen werde aber noch etwas warten vieleicht kommt ja noch ein Tipp von euch.

besten Dank im Vorraus
Bernd

PS Gärtner werde ich jetzt mal und etwas buddeln auch nach dem Rest des Rotflossensalmler

Bernd,

> Die Pflanzen haben derart überhand genommen, das ich noch
> nicht mal mehr die Wurzel sehe.

Ist bei mir auch. Wenn sich einer meiner Diskus mir nicht zeigen will, dann sehe ich ihn nicht. Sichttiefe ins becken an einigen Stelenn nur ein paar Zentimeter.

> Es wird also eine richtig große Gärtneraktion.

Mache lieber eine kleine draus.


> Zum Zweiten sehe ich noch ganz selten einen meiner
> Fadenwürmer und das liegt wohl daran, das ich den Mulm wegen
> der vielen Pflanzen fast nicht mehr absaugen kann (nur noch im
> vorderen Achtel ist das möglich), und so möchte ich den ganzen
> Boden absaugen, um das letzte Nest dieser Würmer auch noch
> auszurotten.

Was stört Dich an den Fadenwürmern ? Sind es sicher welche ? Wenn ja, freilebende Fadenwürmer sind meist harmlos. Warum den Mulm entfernen, es ist doch der, der das becken ein gut Teil biologisch stabil hält. Ich sauge im Diskusbecken überhaupt keinen Mulm ab und es wird nicht mehr. Die Menge, die anfäält, stabilisiert sich von alleine.

Sorry von mir wegen dem Rotflossensalmler, hatte Rotmaulsalmler gelesen. Die deinigen sind aus dem Kopf heraus, nicht so empfindlich wie die Rotmaulsalmler.


> Ach ja hatte GH und Kh ganz vergessen, sind wie immer
> GH 7,0, KH 5,5, PH 6,8#

Sieht doch gut aus.


> Und leider ist doch noch ein Rotflossensalmler letzten Freitag
> verstorben oder besser gesagt ich kann ihn nicht mehr finden, es
> war der zweite von beiden die die Probleme am Anfang gemacht
> haben.

Das ist 6 Tage her.


> Habe schon 10 x alles abgesucht aber kann ihn nicht finden und
> das ist somit der 3 Grund warum ich alles rausholen will.

Von dem wirst Du auch nichts mehr finden, der ist schon lange verdaut von anderen Fischen und Schnecken. Eine kleine Eiweißbombe nebenbei zur Futterration.


> Meine AS haben zwar zur Zeit jede Menge Nachwuchs aber das
> sie den Fisch mitsammt den Kräten verputzt haben glaube ich
> nicht.


Doch, doch.


> Noch sind alle WW wie oben, also bestens denke ich mal, aber
> wenn ich nicht den Rest vom Rotflossensalmler finde kann sich
> das glaube ich auch schnell ändern.

Mache Wasserwechsel wie gehabt und daran wird sich nichts ändern.


Je mehr Du jetzt am Becken rumbastelst, umso kniffliger kann es nacher werden. Wieder neues Einfahren, die Tiere gestresst und evtl. schwächliche Tiere noch mehr belastet. Lass es lieber, mache vorsichtige Durchforstungaktionen, mehr nicht vorerst. Berichte aber bitte weiter. Rückmeldungen sind das ah und oh.

[bernd35]

Danke Ralf

und die anderen natürlich
Wollte ehrlich nur ein wenig gärtnern und dabei nach der Leiche suchen, aber was soll ich sagen, sorry wurde doch mehr. Habe ca. 40 % der Pflanzen rausgeholt, aber nur weil sie irgendwie alle miteinander verbunden waren, ehrlich. Habe Hutpilzpflanzen drin gehabt die hatten mir mal gut gefallen aber die haben sich durch mein komplettes AQ gegraben und waren irgendwie überall. Als ich sie dann endlich raus hatte war halt viel mehr gegärtnert worden als ich eigendlich wollte. Dann war da noch eine Echinodorus muricatus die mir für mein Mini AQ verkauft wurde ( "die sieht toll aus in Ihrem Aq einfach nach hinten setzten") die dringend raus mußte, nun ja habe nicht gedacht das da so große Wurzeln im Kies versteckt sein können. Was soll ich sagen es wurde Licht!
Habe natürlich nix mehr vom vermissten Rotflossensalmler gefunden.
Habe wieder ein helles AQ und hoffe das ich jetzt nicht noch mehr kaputt gemacht habe. Werde die nächsten Tage artig Wasser wechseln und alles genau beobachten, denn das geht ja jetzt wieder richtig gut. Habe ehrlich nicht gemerkt das die Pflanze mein AQ so dunkel gemacht hat.

Nochmals vielen Dank
Werde mich melden wenn noch was mit den Fischen ist und erst loslegen wenn ich alle Infos und Ratschläge habe.
Aber ich muss auch gestehen nachdem mein AQhändler sagte ich müsse sofort mit baktopur loslegen bekam ich es doch mit der Angst zu tun.


Bis dann
Bernd