CO2 Anlage wirklich nötig?

gina · 21.04.2002, 15:34

Hallo Leute,
ich möchte gerne wissen, ob eine CO2 Anlage wirklich nötig ist, um den Pflanzen etwas gutes zu tun. Ich habe ein 100x50x50 (200l) Becken in dem ein kleiner Urwald wuchert. Allerdings ist alles noch neu, 2 Wochen. Wird mein Pflanzenzauber mit der Zeit verblassen, oder? Leider weiß ich immer noch nicht wie all meine Pflanzen heißen, aber da wären, 1 großer Moosball (Chladophora Speciosa), ca. 30x30 cm. Froschbiss, 1 große Marianne (Diefenbachia),
1 Micranthemum, 1 Repens (Ludwigia), 3, Amazonas Schwertpflanze (Echinodorus amazonicus) und noch ungefähr 20 Arten die ich nicht benennen kann.(Sorry, gelobe Besserung)
Nun möchte ich wissen, lohnt es sich das Geld auszugeben? Und was könnt ihr mir empfelen?
Liebe Grüße
Gina

Silke P. · 21.04.2002, 15:44

Hallo Gina,
teste einfach, ob genügend CO2 im Wasser vorhanden ist. Anders kannst Du es nun mal nicht feststellen. Üppig bepflanzte Becken kommen in den seltensten Fällen ohne CO2 aus. Es ist einer der wichtigsten Nährstoffe. Wassertests für pH und KH reichen aus, um den Co2-gehalt zu ermitteln.

Zu Deiner Bepflanzung. Tu Dir einen Gefallen und stelle die Dieffenbachia ins Fensterbrett. Sie ist nun wirklich keine Aquarienpflanze, auch wenn sie beim Händler unter Wasser war, als Du sie gekauft hast.

Aqariuso · 21.04.2002, 23:50

Zitat:

Zitat von gina

100x50x50 (200l) Becken

zur info: 100x50x50 --> 250l

100x40x50 -->200l

isa · 24.04.2002, 08:51

hallo gina
ich bin in punkto co2-anlagen ebenfalls seeeeeehr skeptisch, und halte diese ganze sache für ziehmlich umstritten. zumal man für eine anlage ja ganz schön was hinblättern muss.
also habe ich mich mit diesem thema eingehend beschäftigt.
erst mal muss man sich mit dem karbonatsystem anfreunden und die beziehung zwischen kh-wert, ph-wert und co2 verstehen.
es gibt tabellen, aus denen man ablesen kann, wieviel freies co2 im wasser gelöst ist in abhängigkeit von kh- und ph-wert.
bei niedrigen kh-werten( um 4) ist relativ viel co2- für die pflanzen verfügbar. da man sich noch nicht so einig über die erforderliche konzentration ist,( einige sagen 10mg/l reichen völlig aus, andere (vor allem die industrie) behaupten was von mindestens 30mg/l, oder sogar 60 mg/l) liegt es im eigenen ermessen, ob das genug ist.
also
ob eine co2-anlage sinn macht, hängt, meiner meinung nach, ab:
- vom kh- wert
- von den pflanzen(.denn einige arten holen ihren kohlenstoff nicht nur aus dem freien co2 sondern auch aus dem gelösten hydrogenkarbonat, zb vallisnerien und cryptocorynen)

co2-zugaben sollen sich allerdings auch ungünstig auf das algenwachstum auswirken (also weniger algen).

ich hab mir jetzt eine anlage mit hefegährung gebastelt um es einfach mal auzubrobieren. ich hab mir auch einen co2-dauertest ins wasser gehängt. die anlage läuft jetzt gerade ne woche.
ich hatte einen kh-wert von gerade mal 4 . die pflanzen wuchsen vorher auch so sehr gut. jetzt wuchern sie eindeutig schneller, also muss ich öfter ausdünnen (ist schon mal schlecht, weil ich zu der faulen sorte gehöre.). außerdem ist der kh wert auf 7 angestiegen.

also, überzeugt bin nach wie vor auch nicht.
mal sehen wie´s weitergeht.

viele grüße
isa

Ute De-Ku · 24.04.2002, 13:24

Hallo Isa,
ich habe verschiedengroße Becken von 25l - 375l. Die Becken laufen seit 8 bzw. 16 Monaten. Ich habe keine C02 Anlage und auch nicht die Absicht eine anzuschaffen. Meine Pflanzen wachsen sehr gut, so dass ich regelmäßig ausdünnen muß. Die Wasserwerte sind stabil. Nach dem Berechnungstool liegt der CO2- Wert in den Becken zwischen 5 und 13. Und das ist für die meisten Pflanzen vollkommen ausreichend. Selbst meine Anubia bekommt ständig neue Blätter, meine Echinodorus majori produziert dauernd Ableger und wenn ich nicht aufpasse ist das große Becken mit dem bras. Wassernabel total zugewuchert.
Düngen tue ich ganz wenig, so nach Gefühl.
Vielleicht gibt es sehr empfindliche Pflanzen oder auch Fische, bei denen eine CO2 Anlage Sinn macht. Ansonsten denke ich, kann man darauf verzichten.

isa · 25.04.2002, 09:34

hallo ute,
sag mal was hast du denn für wasserwerte, also kh, ph ?
ich könnte mir namlich vorstellen, dass es bei höheren kh-werten schon ein bisschen schwieriger ist. (so rein chemisch gesehen).

meine pflanzen wuchern, wie gesagt, auch ohne co2 ganz prächtig, auch solche, die das gar nicht dürften, z.b. die bacopa.

ausserdem bin ich überzeugt, dass man die pflanzen einfach ausprobieren muss. manche gehen, andere gehen (oder besser: wachsen)nicht. das hängt ja nicht nur vom co2 ab, sondern auch vom licht, bodengrund, fischbesatz, dünger usw.

gruß
isa

25.04.2002, 10:04

HAllo Isa,

>...außerdem ist der kh wert auf 7 angestiegen.<

wieso steigt der KH-Wert bei CO2-Düngung?

Gruß,
Dirk

Ute De-Ku · 25.04.2002, 12:35

Hallo Isa,
mein KH-Wert liegt zwischen 3 + 5.

isa · 26.04.2002, 16:48

hallo dirk
der kh-wert steigt, weil durch das co2 ungelöstes calziumkarbonat, also kalk (CaCO3), als kalziumhydrogenkarbonat ( Ca(HCO3)2) in lösung geht. und dieses hydrogenkarbonat wird als kh-wert gemessen.
Hab ziehmlich lange gabraucht um dahinter zu kommen, und schreibe schon an einem artikel darüber.

hallo ute
siehste, bei den kh-werten brauchste auch nicht zu düngen, dann haste bei einem ph von 7 ca 13 mg/l freies co2, das ist doch fast optimal.

liebe grüße
isa

helmut e · 29.04.2002, 20:00

der kh-wert steigt, weil durch das co2 ungelöstes calziumkarbonat, also kalk (CaCO3), als kalziumhydrogenkarbonat ( Ca(HCO3)2) in lösung geht. und dieses hydrogenkarbonat wird als kh-wert gemessen.

Hallo Isa

Das Thema interessiert mich auch, da ich an anderer Stelle auch schon mal damit konfrontiert wurde. Könntest du mir zu deinen „Vorher und Nachher“ Wasserwerte mehr Information liefern?

So wie du es beschreibst, kann ich es mir fast nicht vorstellen. Bei einer KH von 4 dürfte dein PH wert nur unwesentlich über 7 gelegen haben. Wenn du von ungelöstem Calciumcarbonat sprichst, müsste dein PH wert weit im alkalischen liegen.

Bei mir im Geschäft wird die Freie Kohlensäure ermittelt und nicht errechnet. Verschiedene Faktoren können beim Rechnen zu Fehler führen, du kennst sie sicherlich selbst.

Nach DIN, wird einer gezogenen Wasserprobe von 500mltr. 5gr Marmorpulver, chemisch reines Calciumcarbonat, zugefügt. Erst bei dieser Menge, ist gewährleistet, das die Freie Kohlensäure gebunden wird und Calciumcarbonat auch ungelöst vorhanden ist. Wenn du eine solche Menge im Aquarium hättest, wäre dein PH wert auf utopische Höhe gestiegen, vor allen Dingen aber, würde deine KH an der Decke anklopfen. Also, nix mit KH 4 und ungelöst.

Ich hätte da eine Idee, dabei müsste ich aber mehr über dein Wasser wissen. Wichtig, oder meiner Vorstellung entgegen kommen, würde z.b. ein sehr instabiler PH wert. Damit meine ich, das er, je nach zufuhr von CO2, laufend am Pendeln wäre.

Wo kommt dein Wasser her, ist es Leitungswasser, habt ihr eine Hauswasserenthärtungsanlage und wie sind deine Werte aus der Leitung, bzw. die ursprünglichen Wasserparameter. Weiterhin wäre wichtig, welchen Boden hast du, hast du Steine- und wenn ja, welche in deinem Becken.

Gruß aus Karlsruhe
helmut

21.04.2002, 15:34	#1
gina Registriert seit: 14.04.2002 Ort: Nettetal Beiträge: 93 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	CO2 Anlage wirklich nötig? Hallo Leute, ich möchte gerne wissen, ob eine CO2 Anlage wirklich nötig ist, um den Pflanzen etwas gutes zu tun. Ich habe ein 100x50x50 (200l) Becken in dem ein kleiner Urwald wuchert. Allerdings ist alles noch neu, 2 Wochen. Wird mein Pflanzenzauber mit der Zeit verblassen, oder? Leider weiß ich immer noch nicht wie all meine Pflanzen heißen, aber da wären, 1 großer Moosball (Chladophora Speciosa), ca. 30x30 cm. Froschbiss, 1 große Marianne (Diefenbachia), 1 Micranthemum, 1 Repens (Ludwigia), 3, Amazonas Schwertpflanze (Echinodorus amazonicus) und noch ungefähr 20 Arten die ich nicht benennen kann.(Sorry, gelobe Besserung) Nun möchte ich wissen, lohnt es sich das Geld auszugeben? Und was könnt ihr mir empfelen? Liebe Grüße Gina

24.04.2002, 08:51	#4
isa Registriert seit: 23.04.2002 Ort: nähe hamburg Beiträge: 87 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	co2 im aquarium hallo gina ich bin in punkto co2-anlagen ebenfalls seeeeeehr skeptisch, und halte diese ganze sache für ziehmlich umstritten. zumal man für eine anlage ja ganz schön was hinblättern muss. also habe ich mich mit diesem thema eingehend beschäftigt. erst mal muss man sich mit dem karbonatsystem anfreunden und die beziehung zwischen kh-wert, ph-wert und co2 verstehen. es gibt tabellen, aus denen man ablesen kann, wieviel freies co2 im wasser gelöst ist in abhängigkeit von kh- und ph-wert. bei niedrigen kh-werten( um 4) ist relativ viel co2- für die pflanzen verfügbar. da man sich noch nicht so einig über die erforderliche konzentration ist,( einige sagen 10mg/l reichen völlig aus, andere (vor allem die industrie) behaupten was von mindestens 30mg/l, oder sogar 60 mg/l) liegt es im eigenen ermessen, ob das genug ist. also ob eine co2-anlage sinn macht, hängt, meiner meinung nach, ab: - vom kh- wert - von den pflanzen(.denn einige arten holen ihren kohlenstoff nicht nur aus dem freien co2 sondern auch aus dem gelösten hydrogenkarbonat, zb vallisnerien und cryptocorynen) co2-zugaben sollen sich allerdings auch ungünstig auf das algenwachstum auswirken (also weniger algen). ich hab mir jetzt eine anlage mit hefegährung gebastelt um es einfach mal auzubrobieren. ich hab mir auch einen co2-dauertest ins wasser gehängt. die anlage läuft jetzt gerade ne woche. ich hatte einen kh-wert von gerade mal 4 . die pflanzen wuchsen vorher auch so sehr gut. jetzt wuchern sie eindeutig schneller, also muss ich öfter ausdünnen (ist schon mal schlecht, weil ich zu der faulen sorte gehöre.). außerdem ist der kh wert auf 7 angestiegen. also, überzeugt bin nach wie vor auch nicht. mal sehen wie´s weitergeht. viele grüße isa

24.04.2002, 13:24	#5
Ute De-Ku Registriert seit: 04.06.2001 Ort: 47589 Uedem Beiträge: 968 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	CO2 - Anlage Hallo Isa, ich habe verschiedengroße Becken von 25l - 375l. Die Becken laufen seit 8 bzw. 16 Monaten. Ich habe keine C02 Anlage und auch nicht die Absicht eine anzuschaffen. Meine Pflanzen wachsen sehr gut, so dass ich regelmäßig ausdünnen muß. Die Wasserwerte sind stabil. Nach dem Berechnungstool liegt der CO2- Wert in den Becken zwischen 5 und 13. Und das ist für die meisten Pflanzen vollkommen ausreichend. Selbst meine Anubia bekommt ständig neue Blätter, meine Echinodorus majori produziert dauernd Ableger und wenn ich nicht aufpasse ist das große Becken mit dem bras. Wassernabel total zugewuchert. Düngen tue ich ganz wenig, so nach Gefühl. Vielleicht gibt es sehr empfindliche Pflanzen oder auch Fische, bei denen eine CO2 Anlage Sinn macht. Ansonsten denke ich, kann man darauf verzichten.

25.04.2002, 12:35	#8
Ute De-Ku Registriert seit: 04.06.2001 Ort: 47589 Uedem Beiträge: 968 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	CO2-Anlage Hallo Isa, mein KH-Wert liegt zwischen 3 + 5.

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21.04.2002, 15:44	#2
Silke P. Registriert seit: 03.06.2001 Ort: Greußen Beiträge: 570 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Gina, teste einfach, ob genügend CO2 im Wasser vorhanden ist. Anders kannst Du es nun mal nicht feststellen. Üppig bepflanzte Becken kommen in den seltensten Fällen ohne CO2 aus. Es ist einer der wichtigsten Nährstoffe. Wassertests für pH und KH reichen aus, um den Co2-gehalt zu ermitteln. Zu Deiner Bepflanzung. Tu Dir einen Gefallen und stelle die Dieffenbachia ins Fensterbrett. Sie ist nun wirklich keine Aquarienpflanze, auch wenn sie beim Händler unter Wasser war, als Du sie gekauft hast.

25.04.2002, 09:34	#6
isa Registriert seit: 23.04.2002 Ort: nähe hamburg Beiträge: 87 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hallo ute, sag mal was hast du denn für wasserwerte, also kh, ph ? ich könnte mir namlich vorstellen, dass es bei höheren kh-werten schon ein bisschen schwieriger ist. (so rein chemisch gesehen). meine pflanzen wuchern, wie gesagt, auch ohne co2 ganz prächtig, auch solche, die das gar nicht dürften, z.b. die bacopa. ausserdem bin ich überzeugt, dass man die pflanzen einfach ausprobieren muss. manche gehen, andere gehen (oder besser: wachsen)nicht. das hängt ja nicht nur vom co2 ab, sondern auch vom licht, bodengrund, fischbesatz, dünger usw. gruß isa

25.04.2002, 10:04	#7
Dirk O. Gast Beiträge: n/a	HAllo Isa, >...außerdem ist der kh wert auf 7 angestiegen.< wieso steigt der KH-Wert bei CO2-Düngung? Gruß, Dirk

26.04.2002, 16:48	#9
isa Registriert seit: 23.04.2002 Ort: nähe hamburg Beiträge: 87 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hallo dirk der kh-wert steigt, weil durch das co2 ungelöstes calziumkarbonat, also kalk (CaCO3), als kalziumhydrogenkarbonat ( Ca(HCO3)2) in lösung geht. und dieses hydrogenkarbonat wird als kh-wert gemessen. Hab ziehmlich lange gabraucht um dahinter zu kommen, und schreibe schon an einem artikel darüber. hallo ute siehste, bei den kh-werten brauchste auch nicht zu düngen, dann haste bei einem ph von 7 ca 13 mg/l freies co2, das ist doch fast optimal. liebe grüße isa

29.04.2002, 20:00	#10
helmut e Registriert seit: 15.07.2001 Ort: nähe Karlsruhe Beiträge: 1.148 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 14 Danke in 11 Beiträgen	der kh-wert steigt, weil durch das co2 ungelöstes calziumkarbonat, also kalk (CaCO3), als kalziumhydrogenkarbonat ( Ca(HCO3)2) in lösung geht. und dieses hydrogenkarbonat wird als kh-wert gemessen. Hallo Isa Das Thema interessiert mich auch, da ich an anderer Stelle auch schon mal damit konfrontiert wurde. Könntest du mir zu deinen „Vorher und Nachher“ Wasserwerte mehr Information liefern? So wie du es beschreibst, kann ich es mir fast nicht vorstellen. Bei einer KH von 4 dürfte dein PH wert nur unwesentlich über 7 gelegen haben. Wenn du von ungelöstem Calciumcarbonat sprichst, müsste dein PH wert weit im alkalischen liegen. Bei mir im Geschäft wird die Freie Kohlensäure ermittelt und nicht errechnet. Verschiedene Faktoren können beim Rechnen zu Fehler führen, du kennst sie sicherlich selbst. Nach DIN, wird einer gezogenen Wasserprobe von 500mltr. 5gr Marmorpulver, chemisch reines Calciumcarbonat, zugefügt. Erst bei dieser Menge, ist gewährleistet, das die Freie Kohlensäure gebunden wird und Calciumcarbonat auch ungelöst vorhanden ist. Wenn du eine solche Menge im Aquarium hättest, wäre dein PH wert auf utopische Höhe gestiegen, vor allen Dingen aber, würde deine KH an der Decke anklopfen. Also, nix mit KH 4 und ungelöst. Ich hätte da eine Idee, dabei müsste ich aber mehr über dein Wasser wissen. Wichtig, oder meiner Vorstellung entgegen kommen, würde z.b. ein sehr instabiler PH wert. Damit meine ich, das er, je nach zufuhr von CO2, laufend am Pendeln wäre. Wo kommt dein Wasser her, ist es Leitungswasser, habt ihr eine Hauswasserenthärtungsanlage und wie sind deine Werte aus der Leitung, bzw. die ursprünglichen Wasserparameter. Weiterhin wäre wichtig, welchen Boden hast du, hast du Steine- und wenn ja, welche in deinem Becken. Gruß aus Karlsruhe helmut