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Alt 09.05.2002, 00:27   #11
Blackyy
 
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Hallo Alex ja stimmt mit dem Euro
Ebenso mit dem Wasserwechsel ich mache auch 10% pro Woche.
35g pro Liter ist die richtige Antwort, wenn ich richtig im Kopf habe.
Das ganze ist relativ einfach, entweder abwiegen oder eine gewissen Menge Salz einrühren und die Dichte messen.
Ich behaupte mal das ganze dauert 5 Minuten länger, als bei Süsswasser. In den nächsten Tagen dann noch mal nachmessen, denn es kommt schon mal vor das nicht das ganze Salz gelöst war.
Fischen und unempfindlich mmmhm wogegen???
Falsche Behandlung ist hier ebenso todbringend wie falsche Fütterung. Viele Tiere sind Nahrungsspezialisten, die sich nicht ohne weiteres an Frost oder Flockenfutter vergreifen.
Anfängerfreundlich sind sicherlich ein schöner Schwarm Chromis, die eigentlich alles fressen was fressbar aussieht. Der Zitronendoktor ist eigentlich auch ein dankbarer Pflegling, wenn auch pflanzliche Nahrung angeboten wird.
Algen gibt es sowohl in der Einfahrzeit, als auch manchmal in eingefahrenen Becken, meist muss man für ein ausgesprochenes Algenbecken, auch das gibt es, Algen importieren. Schön könnte ich mir eine Seegraswiese vorstellen, leider noch nie im AQ gesehen.
Ein Traumfisch von mir ist das Seepferdchen oder Seenadeln oder der Picasso-Drückerfisch, beide leider nicht für mein AQ geeignet!
Blackyy ist offline  
Alt 09.05.2002, 03:13   #12
*Alex*
 
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Hallo

Also bei zuviel Salz muß einfach noch mehr Wasser dazu

Zu meinen absoluten Lieblingsfischen zählt der Mandarinfisch, er ist allerdings absolut nix für neue Becken, denn er frißt absolut nur Lebendfutter. Ich habe insgesamt 5 Mandarinchen und es frißt nur eines davon Frostfutter, die anderen alle nur Lebendfutter. Außerdem vertragen sich bei Mandarinchen die Männchen untereinander nicht. Dann sind sie auch noch sehr sehr langsame Fresser, sie starren erst stundenlang ihrem Opfer hinterher bis sie sich entschießen es zu essen. Darum sitzen meine bis auf ein Pärchen im Seepferdchenbecken.

Ja bei der Fischauswahl schließe ich mich Andy an Chromis sind sehr schöne und vor allem wirklich total robuste Fische, allerdings ab und zu mal kleine Teufel. Auch bei dem Doktor bin ganz Andys Meinung.

Ja dann gäbe es da noch die Anemonenfische, die allerdings eine Anemone brauchen.
*Alex* ist offline  
Alt 09.05.2002, 05:13   #13
Markus Meder
 
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So, damit die Verwirrung komplett ist ich auch noch...

Pro liter Wasser sind zwischen 33 und 34Gramm anzusetzen, das ergibt dann eine Dichte von ca. 1.024. Damit sind so ziemlich alle Tiere aus tropischen Gebieten zufrieden. Das ergibts also für 10L 330 - 340Gramm Salz.
(Bei 300Litern dann eben runde 10 Kilo. Soviel wie ein voller Wassereimer, gell Vishnu? , von wegen kaum heben....)

Was das ansetzen des Wassers angeht... Ich habe noch nie länger wie 20Min gebraucht um vom ansetzen bis zum gebrauch zu kommen. Das Salz löst sich sehr schnell und die zeiten in denen man noch ne Woche warten muss sind imho vorbei. Ich kenne keinen der sein Wasser stehen lässt, gibt nur Ausfällungen. Hatte auch noch nie Probleme oder von Problemen damit gehört, im gegenteil, die Tiere haben durchweg positiv darauf reagiert.

Was die Kosten angeht:
Sicherlich kann man vom groben Anhaltspunkt 500Euro/100L ausgehen, das ist dann aber komplett mit Besatz gerechnet. (Meine Erfahrung)
Ich persönlich rechne mit ca. 500Euro Mehrkosten zu einem Süsswasserbecken gleicher Grösse, vorrausgesetzt bis ca. 500Liter. Darüber wirds dann doch richtig teuer.

Und nochwas:
Wenn sich jemand "nur weils gut aussieht" ein Meerwasserbecken zulegen will sollte ca. 500Euro in Literatur vorher einplanen. Weil trotz Forum oder diverser Internetseiten ist es garantiert sinnvoll sich vorher intensiv einzulesen. Die Fragen kommen danch...
Markus Meder ist offline  
Alt 09.05.2002, 09:40   #14
Laria
 
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hat denn jemand von euch ein meerwasseraquarium als raumteiler? oder halt ein richtig großes? welche bücher könnt ihr mir empfehlen? ich schau nicht nach, was ihr bisher geantwortet habt, denn vielleicht gibts ja ein paar neue gute bücher drüber???!!!

hat jemand von euch clownfische? das sind die einzigen, die ich bis jetzt mit namen kenne`? die schauen voll lieb aus!

sind korallen und anemonen schwierig zu halten?
brauchen die eigentlich auch etwas zu essen?
oder ernähren die sich vom wasser und den nährstoffen?

ach, ich hätt so gern so ein aquarium!!!!

grüße, laria :-kiss
Laria ist offline  
Alt 09.05.2002, 11:07   #15
Blackyy
 
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Hallo Laria,
Bücher hole ich aus der Stadtbücherei, versuch es mal auf dem Weg. Die besten Infos bekommst du von den Betreibern von www.korallenriff.de , die Seite hat fast Kultstatus.
Warnend möchte ich mich Markus anschliessen.
Meerwasser ist auf Grund der hohen Kosten und der Tatsache, dass es sich bei fast 99% des Beckeninhaltes um lebende Tier handelt, keine Spielerei!
Korallen sind Lebewesen, auch wenn der Laie denkt, dass es pflanzen sind.
Kleine Preisberechnung in DM
Anenmone 80DM
Lederkorallen 120DM
Xeniden 60DM
zwei Steine Scheibenanemonen 80DM
Röhren und Krustenanemonen ca.100DM
das war meine Ersteinrichtung.
Etwa 40% sind mir eingegangen, das kannst du also noch mal draufrechnen.
Der Wert meiner Tier dürfte etwa 1.5 x die obige Summe sein, da sich die niederen Tiere i.M. gut vermehren.
Du kannst dir also vorstellen wieviel Euro ich investiert habe, bzw was an Lebewesen den Bach runter gehen, wenn ich nicht pflege.
Blackyy ist offline  
Alt 09.05.2002, 13:24   #16
Laria
 
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welche krankheiten können die fische kriegen?
warum sterben anemonen?
danke für die vielen tipps!
warte auf zahlreiche antworten!
spannendes thema!
:-kiss
Laria ist offline  
Alt 09.05.2002, 13:39   #17
Markus Meder
 
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Hallo Laria!

Nur so als kleine "Motivationsbremse"...

http://www.aquarienforum.de/forum/sh...5&pagenumber=1

Becken hatte 400Liter und der Besatz war soviel wert wie ein kleines Auto. Überlege genau und lese viel bevor Du damit anfängst.

Du machst mir nämlich den Eindruck das Du ein Meerwasserbecken haben willst weils doch soooo schön aussieht. Ich fange jetzt auch gerade von vorne an, in 3 Jahren kann man dann auch wieder was sehen im Becken.
Markus Meder ist offline  
Alt 09.05.2002, 13:53   #18
Blackyy
 
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Warum sterben Pflanzen oder Fische???
Meist ist es die Dämlichkeit der Pfleger!
Und im Meerwasser kommt noch eins hinzu!
An der einen Stelle sterben die Korallen, 5 cm mehr ins Licht und 5cm mehr in die Strömung und die "Dinger" teilen sich ohne Ende.
Blackyy ist offline  
Alt 09.05.2002, 14:20   #19
Laria
 
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ist das echt so schlimm?
wieviel grad muss das denn haben?

kann man so ein aquarium ohne fixabdeckung machen?

mir würds voll gut nur mit so lampen von der decke runter gefallen?
müssten dann wahrscheinlich spezielle sein, oder?
aber das wirkt voll super!
Laria ist offline  
Alt 09.05.2002, 23:28   #20
kenny
 
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Hallo Laria,

ich will mich ja jetzt auch mal einmischen ;-)

Also als erstes: Die Lampen die von der Decke Hängen sind meistens HQI Lampen - wenn dir die besser gefallen ist das schonmal sehr gut, besseres Licht gibt es für Aquarien nicht zu kaufen. Preislich geht das bei HQI Lampen so ab 200 Euro los, z.B. die Modelle von Zoo Zajac. Für etwa 300 Euro bekommt man relativ kompakte Lampen von Giesemann, falls du wenig Platz hast (z.B. Würfelförmiges Becken ö.Ä.). Das sage ich nur weil ich über meinem ersten Riffbecken so eine kleine Giesemann habe.
Angefangen habe ich bei dem Becken übrigens mit Leuchtstoffröhren, drei weiße und eine blaue. Das Becken war mal ein Süßwasserbecken, so eins mit diesen Standartabdeckungen.

Laß dich von den ganzen Leuten hier nicht verrückt machen. Du brauchst viel viel Gedult, dann mußt du auch nicht soviel Lehrgeld bezahlen.

Sehr wichtig ist ein freundlicher Zoo Händler. Mein Händler hat mich damals ausprobieren lassen, welche Tiere sich bei mir wohl fühlen. Da ich ja für ein Riffbecken relativ wenig Licht hatte kamen sowieso nur eine begrenzte Auswahl an Tieren in Fragen. Steinkorallen z.B. habe ich gar nicht erst in das Becken gesetzt. Ansonsten habe ich die Tiere eingesetzt, beobachtet ob sie sich schön entfalten und sich wohl fühlen. Falls nicht habe ich versucht sie an einer anderen Stelle im Becken unterzubringen, höher oder mehr in der Strömung oder weniger in der Strömung etc.
Falls es absolut nicht ging konnte ich die Tiere immer zu der Zoo Handlung zurück bringen. Das war ein sehr großzügiger Zug von dem Händler wie ich finde. Er war allerdings auch sehr interessiert dran ob man mit so wenig Licht erfolgreich ein Riffbecken betreiben kann, ich denke deswegen ist er mir da soweit entgegen gekommen.

Aber du scheinst dich ja sowieso für HQI Leuchten zu interessieren. Ich kann dir empfehlen nicht zu groß anzufangen und nicht zuviel teure Technik zu kaufen.

Ich bin bisher immer sehr gut damit gefahren wenn ich nur Licht, Abschäumer und Strömungspumpen eingesetzt habe. Mechansiche Schnellfilter nur manchmal am Anfang und Aktivkohle nach bedarf, aber eigentlich eher selten. "Filterwirkung" habe ich durch "lebendes Riffgestein" - das ist auch das einzige was ich noch als Deko Material einsetzte (abgesehen vom Bodengrund, das ist bei mir immer Korallensand).

Insgesamt kannst du recht kostengünstig in die Meerwasseraquaristik einstigen würde ich sagen. Mein erstes Becken war wie gesagt vorher ein Süßwasserbecken, 80x40x40 cm mit Abdeckung und zwei Leuchtstoffröhren mit je 18 Watt. Ich habe mit Vorschaltgeräten von Acardia noch zwei weitere Röhren zu 18 Watt eingebaut. Das Becken habe ich Bohren lassen, und im Schrank ein weiteres Becken mit der ganzen restlichen Technik (Abschäumer und Pumpe zurm Rückfördern des Wassers) plaziert. Das habe ich nur aus optischen Gründen gemacht und weil oben im Becken kein Platz für den Abschäumer war. Als Abschäumer habe ich ein kleines Luftbetriebenes Modell gewählt, im "Filterbecken" war eine Eheim 1048 zum Rückfördern des Wassers und im Becken oben hatte ich dann noch zwei Selze Pumpen mit "Wellenautomatik". Das war alles an Technik, Kosten waren etwa

60 € für zus. Leuchstoffröhren Fassungen
60 € für Leuchtmittel (Drei Marine White, eine Marine Blue)
80 € für Bohrung, Durchlässe, Rohre, Kugelhähne etc.
50 € für die Eheim 1048
110 € für die beiden Selze pumpen (zusammen)
30 € für den Abschäumer
30 € für die Membranpumpe (für den Abschäumer)

macht alles zusammen etwa 420 € an reiner Technik um das Süsswasserbecken umzurüsten. Die Heizung hätte ich vom alten Becken übernehmen können, aber die Pumpen und die Lampen haben wohl so schon genug Wärme erzeugt.

Dazu kam dann noch "lebendes Riffgestein". Insgesamt habe ich in dem Becken 15kg untergebracht. Das hat wieder etwa 200 € gekostet. Das kg kostet so zw. 12 und 15 € jetzt.

Ich habe das Becken aufgestellt, ungefähr 4 kg Salz drin aufgelöst (das wäre genug gewesen für 120l) und dann eine Woche die Pumpen laufen lassen, die Beleuchtung jedoch nicht, und gewartet. Nach einer Woche dann die komplette Füllung mit lebenden Steinen. 15kg waren sogar etwas zuviel, aber die zwei Stücke die ich übrig hatte habe ich unten ins Filterbecken gelegt. Danach brauch man viel viel Gedult, denn dann tut sich erstmal mehrere Monate gar nichts in dem Becken, Beleuchtung kann auch ausbleiben. Ich habe nach ein paar Wochen aber die Beleuchtung schonmal angeschaltet weil ich gehofft habe es würde sich viel Leben auf den Steinen entwickeln. Statt dessen bekam ich viele Algen, also hab ich die Beleuchtung wieder ausgeschaltet und einen kleinen Blenni eingesetzt. Als sich das Problem mit den Algen gelöst hatte und Nitrat und so weiter längere Zeit gute waren konnte ich endlich mit dem Besatz anfangen. Seit dem Einsetzen der lebenden Steine sind da ca. 4 Monate vergangen. Weitere Fische hab ich aber erstmal auch nicht eingesetzt, ich habe mit Sacrophyton angefangen, dann ein paar Scheibenanemonen und ein paar Krustenanemonen. Später dann noch einen Diadem Seeigel und zwei Garnelen. Viel Später dann noch zwei Clownfische von denen aber einer fast sofort gestorben ist. Der andere lebt immer noch.

Später habe ich in einem Becken auch anderes Gestein als lebendes Riffgestein verwendet, Lochgestein und was man sonst noch so alles empfholen bekommt. Ich kann nur sage NIE WIEDER. Das erste Becken hat immer gut funktioniert aber in diesem hatte ich nur Probleme. Ich habe tausend Sachen ausprobiert, sogar einen Rieselfilter eingebaut und was weiß ich noch alles. Trotzdem sind ständig Tiere eingegangen und ich hatte mit Schmieralgen zu Kämpfen. Irgendwann hat mir dann mal einer gesagt es könnte am Lochgestein liegen. Weil ich schon verzweifelt war hab ich das ganze Lochgestein rausgebaut (eine heiden Arbeit) und durch lebendes Riffgestein ersetzt. Danach hat sich das Becken relativ schnell stabilisiert. Jetzt verwende ich gleich nur noch Gestein das auch aus dem Korallenriff kommt, seit dem habe eigentlich keine Probleme mehr. Der Rieselfilter läuft in dem einen Becken noch, es funktioniert bei mir in anderen aber ohne genau so gut.

Wasserwechsel mache ich übrigens nie, das verdunstete Wasser fülle ich mit Leitungswasser oder Osmosewasser, je nachdem wie schnell es gehen muß oder was ich gerade zur Hand habe ;-)
Den Salzgehalt habe ich gerne etwas höher, so auf 1,025 statt 1,020 - 1,023 was sonst so empfohlen wird. Natürlich muß ich noch manche Sachen nachdosieren, Strontium z.B.
kenny ist offline  
 

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