Forumsgast

Hallo Belga,

den Thread habe ich geschlossen auf Wunsch von Carsten.

1. Waren die Tiere nach seiner Angabe mittlerweile abgegeben, insofern erürbigte sich der Thread.

2. Werden alle Postings in Biete / Suche durch eine automatisierte Löschfunktion nach 30 Tagen gelöscht. Längere Grundsatzdebatten sind damit nur temporär verfügbar und auf Dauer ist es daher nicht sinnvoll, dort solche Diskussionen zu führen.

3. Ist L 46 ein Reizthema, durchaus auch für mich. Meine Meinung: Die Tiere werden überall, egal ob Wildfang oder Nachzucht zu preiswert angeboten. Gerade L 46 ist ein Synonym für eine wahre Gier nach einem Fisch, was der Aquaristik insgesamt eher abträglich ist.

4. Bleibt immer noch der Punkt, daß Angebot und Nachfrage den Preis regeln. Wenn mir Tiere zu teuer sind, dann habe ich daran kein Interesse und erübrige meine Postings. "Künstliches" Aufregen bringt da recht wenig, gerade bei kniffligen Fragen des Tierschutzes und des Artenschutzes.

5. Regt sich keiner darüber auf, wenn Rote Neon für 1,95 Euro vertitscht werden, koste es, was es wolle. Die Diskussionen hatten wir zur Genüge. Wenn meine Meinung zählt dann darf ein Roter Neon nicht unter 5 Euro angeboten werden, das Stück. Die Ethik in solchen Diskussionen ist ein zweischneidiges Schwert.

6. Was hat es mit Zensur zu tun, wenn ich einen Thread auf Wunsch des Ursprungsposters schließe ? Es bleibt Dir immer noch die Möglichkeit offen, das Thema in einem anderen Subforum wieder aufzugreifen. Zensur ist, wenn Beiträge oder Threads komplett gelöscht werden, da kann ich Aufregung und Ärger verstehen und nachvollziehen. Mike kann davon ja ein Lied singen.

Forumsgast

Hallo, Ralf!

Unter welchem Suchbegriff finde ich diese Diskussionen über den 5 EUR Roten Neon? Setzt Du den Preis aus ethischen Gründen für die Fänger in den Ursprungsländern oder der Verantwortung der Käufer und damit Hälter? Was sollten die L46 kosten und warum?

*interessiert*,
Oliver

Forumsgast

Hi Oliver,

ich bringe Dir nur den Link, ist eine lange Diskussion. Wenn Du dazu noch Anmerkungen machen möchtest, dann bitte in dortigen Thread und nicht hier in diesem, um die Diskussionen nicht zu zersplittern.

http://www.zierfisch-forum.de/phpbb/...ght=roter+neon

Forumsgast

Hallo Ralf, hallo Listies!

Wie ich Belga bereits in einer PN mitgeteilt habe, habe ich Ralf Rombach gebeten, den Thread zu schliessen, da die Tiere nicht mehr zu verkaufen sind (alle weg...).

Und nochmals - es zwingt Euch doch niemand, Tiere bei mir zu kaufen!


Viele Grüsse,

Carsten

Forumsgast

Hallo zusammen,
ich hatte den Eindruck, das irgendwer einfach so den Thread geschlossen hatte weil als letztes Posting ja auch nichts mehr drin Stand. Vermutlich hab ich auch das Posting von AndreV in falschen Hals bekommen "Einigen wir uns auf ......." -> schliessen wir den Thread. Allah somit entschuldige ich mich natuerlich bei dir Ralf.

Das uns niemand zwingt sie zu kaufen, wissen wir sicherlich alle. Aber ich denke wir sind hier sowas wie ne Grosse Gemeinschaft wo man sich gegenseitig auf Dinge aufmerksam machen sollte.

Fuer mich, sorry Frontosa, sind die Tiere eindeutig zweifelhafter Herkunft. So hat es fuer mich den Eindruck gemacht und nachdem ich noch ueber ein Angebot ueber die gleichen Tiere, in einer groesseren Menge zu einem Spottpreis, in einer Kleinanzeigenzeitschrift gefunden habe war fuer mich alles klar. Falls ich mich da irre, hoffe ich das du meine Entschuldigung annimst. Das war eigentlich das was ich noch dazu sagen wollte. Hab ich ja jetzt auch gemacht. :P

Das mit dem Preis kann ich einerseits nachvollziehen Ralf. Wobei ich es schade finde, das angagierten Aquarianern, die nicht so betucht sind die Haltung dieser Tiere vorenthalten wird. Meiner Meinung nach sollte man beim Erwerb der Tiere eher ne Pruefung oder sowas in der Richtung ablegen, die dann zur artgerechten (ihr wisst hoffentlich was ich damit meine) Haltung dieser und jener Fische berechtigt. Alles ueber den Preis zu handeln ist imho nicht der richtige Weg. Dadurch werden die Tiere auch nicht besser/schlechter behandelt/gehalten. Ich bemuehe mich fuer meine Neons genauso wie fuer Otos, Fafis, Panzerwelse Apistos, Diskus, L46 und was noch so alles in unseren Becken herumschwirrt Haelterungsbedingungen zu schaffen bei denen sich die Fische wohlfuehlen und vermehren und hoffentlich steinalt werden. "Wenns Fischerl gsund is freut sich der Mensch". (frei nach ner Katzenfutterwerbung )

[EthicDiscussion]
Grumpf! Ich wollts ja eigentlich nicht Ralf, aber ich tus jetzt doch. Was meinst du, was du damit bei 90% der Fischhalter bewirkst, wenn der Neon jetzt auf einmal 5 Newroh (€) kostet. Ich mach mit dir jede Wette, dass die Leute dann hingehen und wenns hochkommt 2 Neons in ihren Pfuetzen halten. Es wird dann zwar mehr auf die Fische achtgegeben (viel Esha2000 rinngekippt weil die Fische warn ja teuer) aber so 2 Neons einsam und alleine in nem Becken find ich auch nicht dolle. Der Haken liegt bei mir nicht am Preis sondern an der Unwissenheit der Haendler und der Halter. Hier sollte meiner Meinung nach der Hebel angesetzt werden oder evtl. so wies in nem skandinavischen Land mit den Knoellchen gehandhabt wird. Die Summe des Knoellchens richtet sich hier nach dem Einkommen des Verkehrssuenders. Somit Zahlt der Millionaer fuer seinen L46 100.000€ und der arme Student zahlt seine 50€. Sowas faend ich fair.
[/EthicDiscussion]

Es gibt da nen schoenen Film mit Jackie Chan, da kann man viel ueber artgerechte Haltung von Diskus-Fischen in einem Goldfischglas lernen. :x Sei es nur, dass die zwei Diskus in dem kleinen Glaeschen nur waehrend 5 min waehrend dem Dreh waren. Aber dieses Beispiel und viele andere mehr zeigen deutlich, dass der Weg ueber den Geldbeutel nicht der richtige ist.

Gruesse Belga

Forumsgast

Hi Frontosa,
ich denke anhand der Resonanz auf den Thread schon das sich der ein oder andere dafuer interessiert. Aber es waere tatsaechlich schade, so wie du in deiner PM geschrieben hast, wenn sich niemand dafuer interessieren wuerde. }:- )

Belga

Forumsgast

Hallo Belga,

mit besagtem Inserat in der Zeitschrift habe ich nichts zu tun - wobei ich ehrlich sage, das ich die Tiere sonst gekauft und weiterverkauft hätte (wenn es wirklich so ein Spottpreis war...).

Ich denke, das Thema ist damit erledigt. Entschuldigung oder nicht ist mir nicht wichtig - ich respektiere Deine Meinung hinsichtlich "grosser Gemeinschaft und so..." - teilen muss ich sie deswegen noch lange nicht.

Gruss,

Carsten

Forumsgast

Hallo Belga,


> Das mit dem Preis kann ich einerseits nachvollziehen Ralf. Wobei
> ich es schade finde, das angagierten Aquarianern, die nicht so
> betucht sind die Haltung dieser Tiere vorenthalten wird. Meiner
> Meinung nach sollte man beim Erwerb der Tiere eher ne Pruefung
> oder sowas in der Richtung ablegen, die dann zur artgerechten
> (ihr wisst hoffentlich was ich damit meine) Haltung dieser und
> jener Fische berechtigt.

Ist ein Denkansatz.


> Was meinst du, was du damit bei 90% der Fischhalter bewirkst,
> wenn der Neon jetzt auf einmal 5 Newroh (€) kostet. Ich mach
> mit dir jede Wette, dass die Leute dann hingehen und wenns
> hochkommt 2 Neons in ihren Pfuetzen halten. Es wird dann zwar
> mehr auf die Fische achtgegeben (viel Esha2000 rinngekippt
> weil die Fische warn ja teuer) aber so 2 Neons einsam und
> alleine in nem Becken find ich auch nicht dolle.

Ich mache es kurz, ich habe auch keinen Lösungsvorschlag, nur der jetzige Zustand geht mir ziemlich auf den Nerv oder gegen den Strich.


> Der Haken liegt bei mir nicht am Preis sondern an der
> Unwissenheit der Haendler und der Halter.

Ich komme mehr und mehr zu der Auffassung, daß es am Unwillen des Menschen überhaupt liegt, anderen Organismen auf dieser Welt eine Lebensberechtigung einzuräumen. Das ist leicht gesagt mit vollen Bäuchen, ich will damit sagen, Ethik muß man sich leisten können. Ist aber ein anderes Thema und schon des öfteren hier diskutiert worden.

Forumsgast

Belga,

> Das uns niemand zwingt sie zu kaufen, wissen wir sicherlich alle.
> Aber ich denke wir sind hier sowas wie ne Grosse Gemeinschaft
> wo man sich gegenseitig auf Dinge aufmerksam machen sollte.

So sehe ich das auch, man sollte da schon drauf hinweisen, aber vermeiden, daß das ganze in Vorwürfe an Anprangern ausartet.

Ich weiß, auch das wird ein unerreichtes Ziel bleiben.