Grundsatzfrage: Wasserwechsel

[Eastzone Alien]

°°°
Hi@all,

ich habe mir jetzt schon ne menge Threads und info-Sites zu diesem Thema durchgelesen. Ich habe sogar selbst schon Threads zu dem Thema hier aufgemacht aber verstanden, wozu nun ein wöchentlicher (bzw. noch kürzere Abstände) TWW gut ist, habe ich noch nicht.

Die dazu gehörigen Fragen:
1. Wenn ich alle naselang das Wasser zum Teil wechsel, wie soll sich dann ein Bakterienhaushalt in dem Wasser bilden?
2. Wenn ich alle ... Teil wechsel, warum soll ich dann den externen Filter nicht auch bei einem TWW säubern (ich stell mir vor, dass durch den TWW der Bakterienhaushalt in dem Filter auch zerstört wird)?
3. Die Wassertest gelten bei diesem Fall ja nur bis zum nächsten TWW - wie soll ich dann wissen, wieviel % TWW nun ideal für mein Becken sind (die Wasserwerte änder sich ja alle naselang)?

Klärt mich mal bitte auf - ihr könnt das auch gerne an meinem Aqua machen - hier die Werte (seit 2 Wochen gültig da noch kein WW):

160l Aqua (100cm b, 40cm h, 40cm t)

2 große Wurzeln
2 kleine Steine
regelmäßige Beflanzung mit 60% langsam wachsenden und 40% schnellwachsenden Pflanzen

1 TDS (hoffe es werden demnächst mehr)
19 Neons
5 Kupfersalmer
9 Sumatrabarben
4 Guppy(w)
1 Guppy(junges - denke w)
6 Panzerwelse
1 Antennenwels(m)
2 Antennenwelse(w)

Beleuchtung: 9-12 14-22:30 Uhr (am MI komplett aus, da ich ein Algenprob habe - geht aber schon weg)
Beheizung: 24h pro tag (auf 26°C)
Filter: 24h pro tag
Belüftung: 9-12 14-22:30 Uhr (am MI komplett aus, da ich ein...)
WW: noch unregelmäßig (wenn irgendwas mit dem Wasser nicht stimmt)
Laufzeit: ca. 2 1/2 Monate

Ph 7,75
NO2 < 0,3 mg/l (steht im Test so drin - is aber nachgewiesen also nicht 0 mg/l)
NO3 12,5 mg/l
Fe 0,025
Gh 8
PO 0,5
Kh 10

...so - nu bin ich mal gespannt *g*...
°°°

EzA

PS: Danke im vorraus

[xray107]

Hi,

zuerst: ein Vorname erhöht die Chancen auf Antworten ungemein, aber wir wollen mal nicht so sein

1. Wenn ich alle naselang das Wasser zum Teil wechsel, wie soll sich dann ein Bakterienhaushalt in dem Wasser bilden?

Die Bakterien halten sich zum größtenteil im Filter und im Bodengrund auf, daher beeinflußt ein WW die Bakterien nicht so sehr.

2. Wenn ich alle ... Teil wechsel, warum soll ich dann den externen Filter nicht auch bei einem TWW säubern (ich stell mir vor, dass durch den TWW der Bakterienhaushalt in dem Filter auch zerstört wird)?

Ein WW schadet dem Bakterienhaushalt im Filter nicht.
Trotzdem ist es besser den Filter nicht gleichzeitig mit einem WW zu säubern.
Außerdem gilt:
Den Filter nurt säubern, wenn der Wasserdurchfluß merklich nachgelassen hat.

Was für einen Filter benutzt du?

3. Die Wassertest gelten bei diesem Fall ja nur bis zum nächsten TWW - wie soll ich dann wissen, wieviel % TWW nun ideal für mein Becken sind (die Wasserwerte änder sich ja alle naselang)?

Bereitest du dein Aquarienwasser irgendwie auf (Osmose oder Vollentsalzung) oder nimmst du "reines" Leitungswasser?

Im Normalfall empfiehlt sich ein TWW von ca. 30-40% pro Woche - je nach Besatz auch mehr oder weniger.


Grüße

Marc

[Dennis Furmanek]

Hallo!

ich habe mir jetzt schon ne menge Threads und info-Sites zu diesem Thema durchgelesen. Ich habe sogar selbst schon Threads zu dem Thema hier aufgemacht aber verstanden, wozu nun ein wöchentlicher (bzw. noch kürzere Abstände) TWW gut ist, habe ich noch nicht.

Nun ganz allgemein dient der Teilwasserwechsel dazu zum einen diverseste organische Belastung und Bakteriendichte im Wasser zu reduzieren und Spurenelemente die besonders von den Pflanzen aufgebraucht werden, zu ersetzen.

1. Wenn ich alle naselang das Wasser zum Teil wechsel, wie soll sich dann ein Bakterienhaushalt in dem Wasser bilden?

Nun, das ist ein häufiger Irrglaube.
Im Wasser frei findet man vorallem Krankheitserreger, Pilzsporen etc. Die "guten" nitrifizierenden Bakterien Nitrosomonas udn Nitrobacter aber leben substratgebunden, also an Oberflächen anhaftend, z.B. Filtersubstrat, Bodengrund, Steine und andere Deko sowie auf den Blättern von Pflanzen und vorallem im Mulm.
Diese werden also (fast) garnicht vom Wasserwechsel betroffen.
Die paar die frei im Wasser, z.B. auf der "Suche" nach einem neuen Ansiedlungsplatz, sind und beim TWW entfernt werden, sind in Relation zur Reduktion an Krankheitskeimen und organischer Belastung vernachlässigbar.

2. Wenn ich alle ... Teil wechsel, warum soll ich dann den externen Filter nicht auch bei einem TWW säubern (ich stell mir vor, dass durch den TWW der Bakterienhaushalt in dem Filter auch zerstört wird)?

Das wären gleich zwei Störfaktoren auf einmal im System, was weitaus schwieriger auszubügeln ist. Das Filtersubstrat sollte eh nie ganz und auch nur sehr selten gereinigt werden, am besten nur
in einem Eimer mit AQ Wasser ausdrücken. Wenn der Filter sehr oft zusitzt, heißt das, dass er für das entsprechnde AQ bzw. den Besatz zu klein Dimensioniert ist und ein größerer her muss.
Es kommt weniger auf die Leitung (Liter / Stunde) sondern auf das Volumen des Filters an.
Der beste Filter ist der, der vollkommen ohne Reinigung auskommt, ala filterlos, Diffusions oder HH Mattenfilter.

3. Die Wassertest gelten bei diesem Fall ja nur bis zum nächsten TWW - wie soll ich dann wissen, wieviel % TWW nun ideal für mein Becken sind (die Wasserwerte änder sich ja alle naselang)?

Nun, im Becken selbst dürfte eigentlich ausser pH Wert und Nitrat sich nicht viel ändern. Ein Anstieg der GH / KH z.B. ist ja in den meisten Becken unerwünscht und ensteht auch nur bei Verwendung von entsprechend Härtebildner abgebendem Dekomaterial.
Ausserdem sind die Werte je konstanter, desto häufiger und größer der TWW ausfällt, der günstigste Fall ist also neben täglichem TWW das Durchflussbecken.

Ganz im Gegenteil zu Altwasserbecken.
Diese sind zwar einerseits recht stabil, andererseits sind die Wasserwerte oft extrem.

Hier mal ein Beispiel:
GH: 30
KH: 3
pH: 5
Nitrat: 300 mg/l

Die hohe GH kommt dadurch zuistande, dass verdunstetes Wasser nur mit Leitungswasser aufgefüllt wird, die Menge an gelöstem Calcium / Magnesium steigt also stetig an.

Die geringe KH kommt dadurch zustande, dass zu jedem Nitrat (NO3-) Ion auch ein "Säure"-Ion (H+) gehört.
Die Säure-ionen reagieren mit den Hydrogencarbonat-Ionen (HCO3-) der KH zu Wasser und CO2.
Dabei wird die KH immer mehr aufgebraucht.
Das hat natürlich auch Einfluss auf den pH Wert, der merklich absackt.

HCO3- + H+ -> H20 + CO2

Nitrat hat also auch einen Einfluss auf den PH Wert und man erkennt auch, warum der gefürchtete Säuresturz (fast) nur in Becken mit schlechter Wasserhygiene stattfindet.

Der hohe Nitratwert ensteht, ganz klar, durch das Fehlen von Teilwasserwechseln.

Also, es gibst nichts besseres und einfscheres als regelmäßigen, ausreichend bemessenen Teilwasserwechsel für gesunde Fische und ein stabiles biologisches System im Aquarium.

MfG
Dennis

[Eastzone Alien]

°°°
Darf ich vorstellen: Mein Name: Tommy *g*

Aufbereiten tue ich mein Wasser nur mit einem >Wasseraufbereiter< (was das nun wirklich ist weiß ich nicht, da es von keiner Firma sondern nur von dem Geschäft in dem ich einkaufe, abgefüllt wird.).
°°°

EzA

Hi ,
Ein Alien Namens Tommy. Nett

Tommy ich stolpere gerade über Deine Wasserwerte:Ph 7,75

NO2 < 0,3 mg/l (steht im Test so drin - is aber nachgewiesen also nicht 0 mg/l)
NO3 12,5 mg/l
Fe 0,025
Gh 8
PO 0,5
Kh 10

Mich würde mal interessieren warum deine KH höher als die GH ist?
Sind in Eurem Haus irgendwelche Enthärtungs- oder Entsalzungsanlagen installiert?
Oder ist das ein Tipp- oder Messfehler?

Deswegen wohl auch die Frage nach Aufbereiter oder Vollentsalzern.

Forsch doch da mal nach bitte, wäre nett.

Hallo du,

1. Wenn ich alle naselang das Wasser zum Teil wechsel, wie soll sich dann ein Bakterienhaushalt in dem Wasser bilden?

im Wasser bildet sich auch kein wirklich wirksamer Bakterienhaushalt (was auch immer das sein soll).
Die wirksamen Bakterien besiedeln alle Möglichen Gegenstände (Pflanzen, Boden, Filtermaterial, usw.)

2. Wenn ich alle ... Teil wechsel, warum soll ich dann den externen Filter nicht auch bei einem TWW säubern (ich stell mir vor, dass durch den TWW der Bakterienhaushalt in dem Filter auch zerstört wird)?

wieso sollte frisches Wasser deinen Bakterien im Filter was tun?
Oft großzügige Teilwasserwechsel und lange Filterstandzeiten kennzeichnen oft funktionierende Aquarien (es gibt natürlich auch noch andere Merkmale ;-)).

3. Die Wassertest gelten bei diesem Fall ja nur bis zum nächsten TWW - wie soll ich dann wissen, wieviel % TWW nun ideal für mein Becken sind (die Wasserwerte änder sich ja alle naselang)?

Wieso sollten sich die Wasserwerte ändern?
Wenn du regelmäßig (1-2 mal pro Woche) umfangreiche (30-60%) Wasserwechsel machst, ändert sich da gar nix.

Klärt mich mal bitte auf

ham deine Eltern was versäumt? ;-)

1 TDS (hoffe es werden demnächst mehr)
19 Neons
5 Kupfersalmer
9 Sumatrabarben
4 Guppy(w)
1 Guppy(junges - denke w)
6 Panzerwelse
1 Antennenwels(m)
2 Antennenwelse(w)

ziemliches Durcheinander, naja, Geschmackssache.
Manche Fisch passen auch nicht zu deinen Wasserwerten.

Beheizung: 24h pro tag (auf 26°C)

also wenn dein Heizer 24 Stunden am Tag heizt und das in dieser Jahreszeit dann hast du was verkehrt gemacht. Entweder ist der Heizer unterdimensioniert oder das Aquarium steht im Kühlschrank ;-).

Belüftung: 9-12 14-22:30 Uhr (am MI komplett aus, da ich ein...)

wozu Belüftung, kannst du dir schenken.

WW: noch unregelmäßig (wenn irgendwas mit dem Wasser nicht stimmt)

was stimmt den nicht?

NO2 < 0,3 mg/l (steht im Test so drin - is aber nachgewiesen also nicht 0 mg/l)
NO3 12,5 mg/l
Fe 0,025
Gh 8
PO 0,5
Kh 10

relativ normale Werte, wenn du GH und KH vertauscht hast. Ansonsten nicht ungewöhnlich für ein noch nicht eingefahrenes Becken mit relativ starkem Fischbesatz.

Gruß Werner

[Fritz at SOL]

Hallo Tommy,

WW: noch unregelmäßig (wenn irgendwas mit dem Wasser nicht stimmt)

der wöchentliche TWW soll genau dem vorbeugen. Ausserdem stellt sich mit dem wöchentlichen TWW ein gewisses Gleichgewicht ein, da regelmässig ein bestimmter Teil Schadstoffe entfernt und neue Spurenelemente zugeführt werden. Wenn Du erst den WW machst, weil was nicht stimmt, ist die Veränderung sehr groß, wechselst Du aber wöchentlich 20-30% is diese Veränderung nur gering was aber auf dauer zu einem Stabilen System beiträgt.

Gruß

Fritz

[AndreaT.]

Hi
@Dennis: Ist ja alles schon ganz schön, was Du da schreibst. Nur das mit dem Altwasser gefällt mir so nicht.
Solche Werte, wie Du sie als Beispiel genannt hast, kommen nur vor wenn man
1. ungeeigetes Ausgangswasser hat
2. ein zu kleines Becken hat
3. zu viel Besatz hat
4. zu wenig Pflanzen hat
5. zuviel und/oder das falsche füttert

@Tommy: Du solltest bei Deinem Becken und Deinem Besatz wirklich jede Woche TWW machen. Es nützt mehr als es schadet.
Aber... wieso bepflanzt Du Dein Becken eigentlich regelmäßig? Ich dachte bisher eigentlich einmal reicht.....

Gruß Andrea

[Dennis Furmanek]

Hallo Andrea!

Klar, darum hab ich ja auch gesagt, bei schlechter Beckenhygiene.
Dass so ein Altwasser AQ funktioniert, wenn man sich an die Bedingungen hält, streite ich ja garnicht ab.

Es ist aber oft so, dass der Gedankengang wie folgend ist.

Wasserwechsel ist schlecht, weil Bakterien hopps gehen.
Also kein Wasserwechsel, Auffüllen mit normalem Leitungswasser...
Und dann siehts hinterher eben so aus wie ich es geschildert habe.

Ein funktionierendes AltwasserAQ ist ja nie so stark besetzt wie ein normales AQ. Für ein funktionierendes Altwasser AQ muss man entweder das System verstehen oder einfach Glück haben.
Sonst siehe oben.

MfG
Dennis

[AndreaT.]

Hi Dennis
Dann verstehen wir uns ja.
Hatte nur den Eindruck, daß Du ein Altwasserbecken als immer schlecht ansiehst.
Und da reagier ich gern etwas elektrisch.
Wollte allerdings keine Beispiele geben. Bin der Meinung, als Anfänger sollte man sich schon an regelmäßige WW halten.
Ich kenne zwar von Anfang an nur Altwasser, habe aber im Moment ein Becken sozusagen in Pflege, wo das mit dem Altwasser gründlich schief gegangen ist.
Beim Besitzer hieß es nämlich auch: WW? Mach ich nur einmal im Jahr. Wozu gibts Tabletten. Nitrat? Was ist das?
Bei dem Becken stimmte wirklich nichts. Und bei dem Ausgangswasser wird es auch NIE ohne regelmäßigen WW auskommen.

Fazit: Wenn man nicht weiß, warum TWW, sollte man immer regelmäßig einen machen.
Gruß Andrea