quilosa

hallo roland,

vielen dank für die "anleitung zum verlinken" ich bin auch ein schaf, wie oft macht man sowas beim surfen, dass das hier genausogeht, hätte ich auch drauf kommen können :roll:

ich hoffe sehr, dass sich jemand findet, der mir sagt ob ich bzgl. meines "härte-problems" denktechnisch auf dem richtigen weg bin - denn ich möchte es schon verstehen.

lg
jutta

Dennis Furmanek

Hallo Jutta!

Ich will mal versuchen, den Zusammenhang von CO2, KH und pH einfach zu erklären.

Die Karbonathärte bleibt konstant, die CO2 Menge, die im Wasser gelöst ist, ist die Variable und der pH Wert das Ergebnis.
Also, ganz grob gesagt, je mehr CO2, desto niedriger der pH Wert.

Ich will es mal an einem Beispiel verdeutlichen:

Bei einer KH von 5 hast du mit 10 mg/l CO2 einen PH Wert von 7.15
mit 20 mg/l CO2 ist der pH Wert schon auf 6,75 runter.

Du siehst also, je mehr CO2 im Wasser ist, desto niedriger ist der PH Wert, die KH ändert sich dabei garnicht.

Wie stark der pH Wert aber bei einer bestimmten CO2 Konzentration im Wasser absinkt, hängt auch von der Höhe der KH ab.

Bei einer doppelt so hohen KH, also KH 10, kommst du mit 10 mg/l CO2 nur noch auf pH 7,45, mit 20 mg/l kommst du auf pH 7,15.
Bei einer doppelt so hohen KH braucht es also auch doppelt so viel CO2 um auf den selben pH Wert zu kommen.

Senkst du nun durch Verschneiden mit destilliertem, Osmose oder vollentsalztem Wasser die Karbonathärte, sagen wir um die Hälfe von 10 auf 5 mg/l, brauchst du wieder nur die Hälfte an CO2 im Wasser, nämlich 10 mg/l, um auf pH 7,15 zu kommen.

Man kann also aus pH Wert und Karbonathärte den CO2 Gehalt im Wasser ermitteln, was du ja auch schon getan hast
Willst du nun mehr CO2 im Wasser haben, musst du einfach CO2 einleiten, mit einer CO2 Anlage. Dabei kannst du wiederum den pH Wert als Indikator einsetzen, damit du nicht in für die Fische toxische Bereiche kommst, mehr als 20 mg/l Liter CO2 sollten es nicht sein.

Ich hoffe ich konnte dir etwas helfen.

MfG
Dennis

Karl-Heinz

Hi Jutta

Nach deiner "winzigen Frage" am Anfang schreibst du
# ". . . sondern den ph-wert mit aqua dest. bis zum eintreffen der uoa 'runterbringen', . . ." - Das wirst du nicht schaffen: der pH gibt den "Säuregrad" des Wassers an, also das Verhältnis verschiedener Bestandteile zueinander. Mit der Zugabe von Aq dest verdünnst du, aber du veränderst nicht das Verhältnis.
# ". . . weil ich davon ausgehe es einigermassen richtig verstanden zu haben, . . ." - Schaun 'mer mal [*g*]
# ". . . das zusammenspiel von kh und ph das fehlen von co2 ausgelöst hat . . ." - Nein. Sooo nicht. Diese 3 Komponenten hängen zwar unmittelbar miteinander zusammen, aber hier unterliegst du einem Trugschluss: ohne Einfluss von außen (Pflanzenwachstum, Temperatur, Stoffwechsel, Atmung, . . .) ändert sich keiner der 3 Parameter, also auch das Verhältnis zueinander nicht - sie bleiben konstant.
# ". . . und die zufuhr [von CO2] nicht die ursache behebt." - Doch. Nur durch einen (weiteren) Einfluss von außen (= Veränderung; hier: Pflanzendüngung mit CO2) kannst du den Abbau der KH (= andere "Veränderung"!) ausgleichen.

Dann steht da was, was du sicher nicht ernst meinst: "wenn dann im herbst/winter mein neues becken läuft, höre ich auf euch zu löchern" - Neues Aq, neue Fragen. Ganz normal [*g*].

@ Ines
# "Desstilliertes Wasser kann schon helfen den pH-Wert zu senken." - Das dest. Wasser allein kann's nicht: s.o.

@ Dany
# "Den pH-Wert würde ich auch mit Osmosewasser etwas runterbekommen . . ." - Nochmal: mit Osmosewasser ist da nix zu holen.

Nehmt's mir bitte nicht krumm: so, wie's geschrieben steht, stimmt's halt nicht.

@ Jutta
# ". . . ich denke mit der senkung der kh und der (hoffentlich) anschliessenden senkung des ph-wertes steigt das co2 wieder." - Das ist grundsätzlich richtig. Mit dem Osmosewasser senkst du zwar die KH ("verdünnst"), änderst aber noch nicht das Verhältnis der 3 Komponenten zueinander: womit senkst du den pH, damit der CO2-Gehalt steigt? Merkst du was?
(weiter unten dann) # ". . . aber ich habe ständig das gefühl etwas grundsätzliches nicht zu kapieren." - Dann wurd's wahrscheinlich noch nicht auf eine für dich verständliche Art gesagt?? Bleib optimistisch: frag nach!!
# "wenn ich doch den niedrigen co2 wert dadurch habe, dass kh und ph so hoch sind . . ." - Die 3 hängen gegenseitig voneinander ab, d.h. es ist kein einfacher Ursache-Wirkung-Zusammenhang, sondern ein Wechselspiel. Wenn der pH nicht durch Zugabe von Säure (oder Lauge) direkt beeinflusst wird, ist der meist ein Ergebnis. Wie gesagt: wenn . .
# ". . . dann muss der co2 wert doch steigen wenn die anderen abfallen." - S.o.: du setzt fälschlicherweise voraus, dass der pH sinkt. Du verdünnst mit Osmosewasser, du veränderst nix.
# ". . . heisst das dann: wo vorher kein co2 war kann auch keins entstehen?" - Nicht aus KH und pH. Aber aus Atmung (von Schneckchen z.B.), aus Fäulnisprozessen, aus . . . CO2-Anlage [*g*]
# ". . . entsteht co2 anders . . ." - Ja. Siehe grad eben.
# ". . . und wird nur duch kh und ph in der balance gehalten?" - Nicht "das eine ergibt sich aus den 2 andern", sondern durch Einfluss von außen wird unmittelbar die eine Komponente (z.B. pH durch Säurezugabe) geändert und erst dadurch ändern sich auch die beiden andern.
# ". . . bin mir echt selten sooo dämlich vorgekommen." - Na na na.

Bleib opti!! Ich hoff, dich (und andere?) nicht weiter verwirrt zu haben, sondern . . . Okay. Ich geh Wasser wexeln [*g*].

Gruß
Karl-Heinz

quilosa

hallo karl-heinz,

bin auch ganz gebügelt, was ich mit meiner winzigen frage losgetreten habe

ganz so umsonst war meine denkerei also auch nicht, zumindest hast du mir jetzt bestätigt dass mein umkehrschluss ein trugschluss war. dass das verhältnis sich durch verdünnung nicht ändert ist eigentlich logisch.

schnecken hab ich nicht und mit fäulnisprozessen hab ich erst vor kurzem schlechte erfahrungen gemacht.

was empfiehlst du mir nun? mit irgendwas muss ich doch anfangen.. :roll:

ich glaub ich geh auch mal wasser wechseln :wink:

lg
jutta

Karl-Heinz

Hi Jutta

"So auf die Schnelle" sind Turmdeckelschnecken "CO2-Produzenten" - gigantische Ausmaße erreicht deren Atmung zwar nicht, aber sie "beackern" auch den Bodengrund.

Ich hab offensichtlich übersehen / -lesen, welche Tiere du - außer Corys - bereits im Aq hast. In "Leitungswasserwerte" bedauertest du "also keine Salmler". Die sind noch nicht drin? - Dann geht's ja noch mal.

Ich geh mal davon aus, dass der Pflanzenwuchs gut / sehr gut und der -bestand recht üppig ist.
Unter diesen Umständen möcht ich dir zur Versorgung der Pflanzen doch 'ne CO2-Anlage empfehlen. Die wirst du auch bei Verwendung einer UOA einsetzen können / müssen: die Menge des CO2's, die du zuführen musst, mag bei Osmosewasser durchaus niedriger sein als beim jetzigen Leitungswasser.
Immer vorausgesetzt, du hast keinen "Fisch-Tank" (= Überbesatz) und es vergammeln keine Futterreste o.ä.

Das CO2 soll - wie gesagt - der Pflanzendüngung dienen! Zur Senkung des pH ist CO2 sehr ineffizient: nur ca. 0,2 % des eingeleiteten, im Wasser gelösten CO2's lösen sich als Kohlensäure - mit Wirkung auf den pH.

(Ziemlich "chemische") Anm. am Rande: das CO2 wirkt auch auf die Karbonate / Bikarbonate, die stark alkalisch sind; damit wird deren pH-steigernde Wirkung etwas neutralisiert.
Mit Osmose-Wasser reduzierst du den Karbonat-Gehalt (= die "KH"), folglich wird der hierfür notwendige CO2-Gehalt auch niedriger.

Die letzte Anmerkung hätt ich mir sparen können? Okay - vergiss sie. Ist nicht weiter tragisch [*g*].

Gruß
Karl-Heinz

quilosa

hallo karl-heinz,

das meiste hab ich nun per pn an dich geschrieben, aber wenn mein besatz es zulässt und die tds mit dem wasser klarkommen, hätte ich gern welche. vermehren die sich schnell und woher krieg ich welche? mein händler hat keine.

lg
jutta

oh, wenn tds diese kleinen braunen mit dem spitzen gehäuse sind, davon habe ich welche aber es werden nicht mehr sondern weniger. verspeist die wer ???