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Alt 28.07.2002, 21:07   #21
Martin K.
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Hallo Ragnar,

Was die letzten 50 Jahre gelaufen ist?

Die "Ver-xxx-fachung" der Pumpenleistung, "Wundermittel" wie "Easybalance", die dann den Filter wieder "Ad absurdum" führen.

Was willst Du noch hören?

Wir haben "Algo Stopp" "Aqua Safe" und was weiss ich nicht was?

Gabs vor 50zig Jahren alles nicht.

Wenn wir das gesamte Wissen dieses einen Forums in ein Buch giessen, dann gibts Probleme.

Ich weiss nicht ob Du in meinem Filterlos Fred gelesen hast, ich nenne das Spiel hier Neugier, die einzige treibende Kraft. :wink:

Ich bin nicht auf dem Wissensstand von Euch. Das ärgert mich, aber wenn jeder nur ein bisschen beisteuert, dann wird es interessant.

Helf mir es zu verstehen.

Andere nennen diese "Taktik" "Versuch und Irrtum", ich nenne Sie "Lernen".

Komm, mach mit, lass uns was Lernen. Wir werden es nie durch Diskutieren herausfinden.
 
Alt 29.07.2002, 19:08   #22
HPKrug
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Hallo Martin!

Zitat:
Zitat von Martin K.
Ich bin nicht auf dem Wissensstand von Euch. Das ärgert mich, aber wenn jeder nur ein bisschen beisteuert, dann wird es interessant.

Helf mir es zu verstehen.

Andere nennen diese "Taktik" "Versuch und Irrtum", ich nenne Sie "Lernen".
Ich sehe mich bei weitem auch noch lange nicht als "ausgereiften" Aquarianer, und wenn hier die richtigen Cracks, ala Werner, Ralf Rombach, Roland Bauer, Fritz, Walter, Olaf und viele andere, so loslegen u. fachsimpeln, dröhnt mir manchmal echt der Schädel und mir wird bewußt wie wenig ich eigentlich noch immer weiß ;-) .

Aber nur durch Eigeninitiative (Lesen, Schreiben, Lernen, Versuchen) kommt man IMHO wirklich weiter - anders geht's nicht. Bei diesem aktuellen Projekt "Filterlos" verwahre ich mich allerdings energisch gegen den Vorwurf (fiel in einem anderen Thread), die Fische in den betreffenden Aquarien seien "Versuchskaninchen" bei diesem Projekt.
Das wären sie allenfalls, wenn man spontan und ohne jeglichen Beistand so ein Aktion durchführen würde, was aber hier nun mal anders ist.
Die Wasserwerte (speziell Nitrit) werden doch auch täglich kontrolliert, so daß man im Anlaßfall schnellstens reagieren kann.

Zu allem Gesnippten vollstes ACK ;-).

Gruß, HP
 
Alt 29.07.2002, 19:41   #23
Fritz at SOL
 
Registriert seit: 03.06.2001
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Hallo,

also wir "Filterlosen" wollen Euch Technikfreaks doch Euer Spielzeug nicht wegnehmen
Ich mache bei dem Projekt mit, weil ich zeigen will, daß die Minniinnenfilter wie der Eheim 2008 eigentlich unnötig sind und auch die teuren Filterpatronen nur einen Plazeboeffekt haben. So etwa 1-2 Mal im Jahr muß man die Teile sowieso ganz auswechseln und dann müsste der Filter theoretisch ja wieder 4 Wochen lang einfahren. Interessanter weise hatte ich in der Zeit aber noch nie einen Nitritpeak.
Also ich erwarte in dem nun entfiltermaterialisierten Becken keine Änderung! Was zeigen würde, die Filterschwämmchen sind in diesm Becken genauso sinnvoll wie Plastikpflanzen. Also raus damit.


Gruß

Fritz
Fritz at SOL ist offline  
Alt 29.07.2002, 21:40   #24
HPKrug
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Hallo Fritz!

Zitat:
Zitat von Fritz at SOL
Also ich erwarte in dem nun entfiltermaterialisierten Becken keine Änderung! Was zeigen würde, die Filterschwämmchen sind in diesm Becken genauso sinnvoll wie Plastikpflanzen. Also raus damit.
Gut gebrüllt, Löwe . ACK!

Grade bei diesen kleinen Innenfiltern spielt sich doch m.E. im Bezug auf biologische Filterung nahezu gar nix ab; haben also eigentlich nur eine Alibi-Funktion ;-).

Gruß, HP
 
Alt 29.07.2002, 22:26   #25
Majo
 
Registriert seit: 28.04.2002
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Hallo Leute,

also nun muß ich doch auch mal meinen Senf zu Eurer tollen Diskussion beitragen.
Grundsätzlich bin ich der Meinung, daß ein "ausgewogenes" Becken sicherlich auch ohne Filtermaterial leben kann. Nun stellt sich allerdings die Frage, wieviele Pflanzen bei einer bestimmten Besatzdichte notwendig sind, um das Gleichgewicht aufrecht zu halten (und wieviel Bodengrund wird benötigt?) ?!
Ich denke, um sowas einzurichten, benötigt man schon ein paar Jährchen Erfahrung und kann das nicht Anfängern zumuten. Daher sollten Neulinge zunächst auf der sicheren Schiene fahren und ihre Becken vorerst mechanisch filtern, bis sie ein gewisses Fealing für das biologische System "Aquarium" bekommen haben. Denn dass die mechanische Filterung bestimmt risikoloser ist, da werdet Ihr mir doch sicherlich zustimmen, oder?
Außerdem tut es ja kaum weh, ob ein Filter nun mit oder ohne "Innenleben" betrieben wird. Die Stromkosten sind die gleichen! :wink:
Gruß,

Marion
Majo ist offline  
Alt 29.07.2002, 22:27   #26
Ragnar
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Osianna :roll:
 
Alt 29.07.2002, 23:11   #27
Roland Bauer
 
Registriert seit: 04.06.2001
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Hi, Marion!

<< Ich denke, um sowas einzurichten, benötigt man schon ein paar
<< Jährchen Erfahrung und kann das nicht Anfängern zumuten.
<< Daher sollten Neulinge zunächst auf der sicheren Schiene
<< fahren und ihre Becken vorerst mechanisch filtern, bis sie ein
<< gewisses Fealing für das biologische System "Aquarium"
<< bekommen haben. Denn dass die mechanische Filterung
<< bestimmt risikoloser ist, da werdet Ihr mir doch sicherlich
<< zustimmen, oder?

Nö, da stimm ich Dir nicht zu!

Meine Schwester (40 J.; 2 Kinder 6 und 8 Jahre, alleinerziehend und voll berufstätig und bislang nix mit Aquarien oder sonstigem biologischen am Hut) wollte sich ein Aquarium zulegen. Mit diesem diffusen Hintergedanken, ihren Kindern ein Gefühl für Verantwortungsgefühl und biologische Zusammenhänge zu vermitteln. Punkt. Ein Angebot für einen geschenkten Glaskasten incl. einen Ancistrus hatte sie schon.

Und gerade aufgrund meiner bisherigen positiven Erfahrungen mit "ohne Filter" und auch der für mich wichtigen "Wartungsarmut" (Ein Filter der nicht da ist, muss auch nicht gereinigt werden, wenn er "zu" ist), habe ich mich entschlossen, ihr schon bei den Vorberatungen "filterlos" aufs Auge zu drücken. :P

Ein 200 l-Kasten, Quarzsand in der Körnung 0,1 - 0,5mm, Abdeckung mit zwei Röhren "weissnichtwas", Heizstab, Zimmerbrunnenpumpe, Vallisnerien, Anubias, Javamoos, Javafarn, ein paar Schluck Kremserdünger. Moorkienholz.

Von mir die Besatzempfehlung Platies, da aus ihrer Wasserleitung Wasser mit einem SBV (früher "KH") von sage und schreibe 32 °dH rausrieselt (Da brauchts dann auch keinen pH-Test - unter 8,5 wird der nie sinken). Aus eigenem Entschluss hat sie später noch Wildguppies reingesetzt.

Von mir bekam sie noch Nitrittröpfchentest zum wöchentlichen Messen und einen kräftigen Schluck aus meiner Mulmecke.

Die Sache läuft nun seit Mai und der Nitritpeak blieb aus - respektive war einen Tag mal auf 0,1 ml.

TWW gibts alle Woche zu 30 l. Und vorher wird nochmal schnell nach dem NO2 geschaut. Nachwuchs bei den Platties und den Guppies ist immer vorhanden.

Alle 4 Wochen komm ich mal dazu, selber einen Blick reinzuwerfen und NO3 zu messen: Das Ding ist ne kleine Pracht! Trotz Unsicherheiten, ob die Kinniks in einem unbeaufsichtigten Moment doch mal ausserhalb der Fütterungszeiten füttern.

Und eben: Absolut keine Probleme mit verstopften Filter, verstopften Schläuchen, und das wichtigste: Gesunde Fische!

Ach ja der genauere Besatz: So ca. 8 ausgewachsene Platies, ca 10 ausgewachsene Wildguppies, 1 Ancistrus dingenskirchen bastardii und einige kleine Guppy- und Platy-Youngsters. TDS latürnich auch.

Für mich unter anderem auch der Grund, auch Forianer beim Umstieg zu begleiten, von denen ich nicht die geringste Ahnung habe, wie "fit" sie mit ihren AQ-Kenntnissen sind.

Und aus Telefonaten und persönlichen Gesprächen mit meiner Schwester kann ich sehr schön erkennen, wie sich mit der Zeit ihr "gewisses feeling für das biologische System Aquarium" entwickelt. Nämlich fortlaufend und positiv!

gruss, roland

PS: Gorgonzola!
PPS: Das Wort "Gorgonzola" im PS schrieb ich, damit jemand, der mal "Gorgonzola" in die interne Suchenfunktion eingibt, in diesem Thread landet!
Roland Bauer ist offline  
Alt 30.07.2002, 00:26   #28
Amazon
 
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Hi Ihr Filterlosen!

Juter Gedanke! *froi und mitles
Naja - den Unkern (tssss - Versuchskaninchen *empört guckt und nicht findet) empfehl ich da einfach mal, das an Ort und Stelle der Freds zu posten, statt sich anderswo zu äußern.

Ich wünsch allen viel Glück und Vergnügen mit den Erfahrungen!

@ Roland - danke für den Gorgonzola - hoffe du pinnst das in alle Filterlos-Freds, dat wär supi :-kiss , weil dann findsch die alle gleich.

*winkt und in das Bettchen sinkt
Amazon
Amazon ist offline  
Alt 30.07.2002, 06:28   #29
HPKrug
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Hallo Amazon!

Zitat:
Zitat von Amazon
Naja - den Unkern (tssss - Versuchskaninchen *empört guckt und nicht findet) empfehl ich da einfach mal, das an Ort und Stelle der Freds zu posten, statt sich anderswo zu äußern.
Die Bemerkung mit den "Versuchskaninchen"...
Zitat:
Zitat von AndreaT.
Und meine Skalare sind noch sehr viel weniger Versuchskaninchen als die Diskus, die ich noch gar nicht habe, und zu denen ich folglich noch gar keine emotionale Bindung aufbauen konnte.
Und der Preis eines Tieres entscheidet für mich auch keinesfalles darüber, wie ich es behandle!
...stammt aus folgendem Fred:
http://www.zierfisch-forum.de/phpbb/...ic.php?t=19842

Hat die Andrea also in ihrem eigenen Thread gepostet, war IMHO aber (zumindest unterschwellig) ein Vorwurf an alle "Filterlosen"...

Gruß, HP
 
Alt 30.07.2002, 09:04   #30
Ragnar
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@Ralf,
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