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Alt 29.07.2002, 07:14   #1
Lunary
 
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Standard 3 Leuchtstoffröhren, welche als 4.te nehmen?

Hallo Leute,

ich werde folgende Leuchtstoffröhren in die Abdeckung machen:

- Osram L30W/41-827 Limilux Plus Eco (Warmtonröhre - "gelblich" wirkendes Licht)

- Osram L30W/77 Fluora (Pflanzenröhre mit "rot-bläulich" wirkendem Licht)

- Osram L30W/11-860 Limilux Plus Eco (Tageslichtöhre - hellweiss mit grünem Farbstich)

Das Becken ist zwar nur 40cm Breit, aber ich werde versuchen es als Durchsichtbecken einzurichten (3-seitig einsehbar). Momentan sieht der "Plan" ;-) so aus:

Die Fluora und die 827er Röhre in die Mitte der Abdeckung und die 860er Tageslichtröhre zur Beckenfront. Was meint Ihr ... sollte ich auf BEIDEN Aussenseiten eine 860er machen oder andere Röhre z.B. 827 oder 830 nehmen und anders anordnen?

Frank
Lunary ist offline  
Alt 29.07.2002, 08:24   #2
Andreas Hackenberg
 
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Hallo Frank,

Die Fluora-Röhre ist vemutlich recht gut geeignet um den Grünstich der 860 auszugleichen. Da jedoch beide Röhren einen ausgeprägten Blaubereich haben, sehe ich die Gefahr, daß dann dieser zu stark betont wird. Um den Gelb-Rotbereich zu stärken, würde ich eher zur 830 tendieren, da diese im Grünbereich eine ausgeglichenere Farbwiedergabe haben sollte, als die 827 (die Unterschiede sind jedoch recht gering).
Um aus beiden Blickrichtungen eine identische Farbwiedergabe zu erreichen, würde ich auf jeden Fall auf beiden Seiten eine 860 montieren.
Andererseits halte ich vier Röhren bei einem 40 cm Becken (50 cm hoch?) schon für etwas überdimensioniert.
Ich könnte mir auch eine Kombination aus zwei 860 und zwei (!) 76 Natura Deluxe vorstellen, wobei wahrscheinlich dann immer noch der Blau-Grün-Bereich etwas überbetont ist. Zwei 76 deshalb, da diese Röhre im Vergleich zur wirkungsgradoptimierten 860 nur ca. 55 % der Lichtausbeute bringt.

Gruß, Andreas
Andreas Hackenberg ist offline  
Alt 29.07.2002, 09:52   #3
Lunary
 
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Hallo Andreas,

erstmal Danke für Deine Antwort.

Die Überbetonung im Blaubereich sehe ich auch. Habe mir mal die Farbspektren der Röhren von Osram ausgedruckt. Kann man wunderbar "übereinander" legen.

Grosse Unterschiede zwischen der 827 und 830 seh ich wirklich nicht. Wer kann da wirklich noch sagen was besser ist!?!

Das Becken ist 50 cm hoch, richtig?
Ich wollte ja eigentlich auch zunächst nur zwei Röhren reinmachen. Da ich aber günstig an zwei Leuchtbalken gekommen bin, habe ich mich umentschieden, obwohl die Konstruktion dadurch aufwendiger geworden ist.

Alle Röhren haben nun den gleichen Abstand zueinander. Im Mergus wird glaub ich 3 x 30 Watt vorgeschlagen bei 100x40x50 angegeben. War auch meine Idee, geht aber nur wenn ich eine weglasse.

Meinst Du 120 Watt sind schon ne Höhensonne? Also zuviel?
Hmm ....

Frank
Lunary ist offline  
Alt 29.07.2002, 10:13   #4
Andreas Hackenberg
 
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Hallo Frank,

ob 120 W zuviel sind, hängt ganz entscheidend von den Pflanzen (aber natürlich auch von den Fischen) ab, die Du pflegst / pflegen möchtest.
Mit dieser Leistung sollten dann auch ausgesprochen lichthungrige Pflanzenarten gedeihen.
Wenn es Dir um die Stromkosten nicht ist, könntest Du aber auch farbwiedergabeoptimierte Röhren (9xx) mit geringerem Wirkungsgrad einsetzen und damit die "perfekte" Sonnenlichtsimulation erreichen.

Gruß, Andreas
Andreas Hackenberg ist offline  
Alt 29.07.2002, 11:14   #5
Lunary
 
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Hallo Andreas,

um vielleicht doch lichthungrige Pflanzen gedeihen zu lassen hab ich mich ja noch zu 3 bzw. 4 Röhren "überreden" lassen ;-)

Die Frage ist nur umgekehrt kann ich bestimmten Pflanzen zuviel Licht geben? Damit also "Schaden". Mir ist schon klar das einige Pflanzen dadurch z.B. durch soviel Licht nicht so hoch wachsen, usw. Aber auch richtig Schaden?

An die 9xx Serie hab ich schon garnicht mehr gedacht ... siehste. Guter Hinweis! Muss ich mich allerdings nochmal einlesen. Ist die Tageslichtröhre dann 960 analog zur 860?

Frank
Lunary ist offline  
Alt 30.07.2002, 08:11   #6
Michael Stache
 
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Moin Frank,

bin zwar nicht Andreas...,

Zitat:
um vielleicht doch lichthungrige Pflanzen gedeihen zu lassen hab ich mich ja noch zu 3 bzw. 4 Röhren "überreden" lassen ;-)

Die Frage ist nur umgekehrt kann ich bestimmten Pflanzen zuviel Licht geben? Damit also "Schaden". Mir ist schon klar das einige Pflanzen dadurch z.B. durch soviel Licht nicht so hoch wachsen, usw. Aber auch richtig Schaden?
wenn in deinem Becken nicht alles stimmt (z.B. Nitrat, Phosphat, Eisen..., d.h. das Verhältnis der Pflanzennährstoffe), kannst du bei starker Beleuchtung schnell ein fettes Algenproblem bekommen, welches dann den Pflanzen schaden kann!


Zitat:
An die 9xx Serie hab ich schon garnicht mehr gedacht ... siehste. Guter Hinweis! Muss ich mich allerdings nochmal einlesen. Ist die Tageslichtröhre dann 960 analog zur 860?
Die 9xx sind farbwiedergabeoptimiert (für das menschliche Auge), die 8xx haben hingegen eine etwas höhere Lichtausbeute.
Eine 960er von Osram gibt es aber glaube ich nicht, aber eine 965er.

Gruß
Michael
Michael Stache ist offline  
Alt 30.07.2002, 09:54   #7
Andreas Hackenberg
 
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Hallo Frank,

ob eine Pflanze zuviel Licht bekommen kann, kann ich Dir leider auch nicht sagen, da ist Robert Miehle (www.hereinspaziert.de) sicherlich der kompetentere Ansprechpartner.
Auf jeden Fall regt eine starke Beleuchtung den Stoffwechsel und das Wachstum an, so dass eine ausgewogene Düngung unabdingbar ist. Ohne CO2 Düngung besteht neben dem Algenproblem außerdem die Gefahr, dass die Pflanzen das fehlende CO2 aus der Karbonathärte herauslösen und damit den pH-Wert nach oben treiben.
Die Deluxe Röhren von Osram gibt es (in 30 W) leider nur als 930 mit einer Farbtemperatur von 3000 °K.
Als Sonderlichtfarbe bietet Osram noch die L 30W/965 Biolux mit 6500 °K Farbtemperatur an. Auch diese Röhre besitzt einen Grün-Peak, der jedoch aufgrund des Vollspektrums vermutlich nicht so stark zum Tragen kommt.
Leider wird diese Röhre vermutlich nicht ganz einfach aufzutreiben sein und wohl auch nicht bedeutend weniger kosten als eine spezielle AQ-Röhre.

Gruß, Andreas
Andreas Hackenberg ist offline  
Alt 30.07.2002, 12:01   #8
Lunary
 
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Hallo Andreas,

erstmal Danke das Du mir bei meinen nicht aufhörenden Fragen immer noch weiterhilfst! Bist ein echter Lichtfachmann.

Auf www.hereinspaziert.de hab ich mich eben auch ein paar Minuten umgesehen. Konnte mich dort schon einmal über die Osram 9er Serie mit ihren Eckdaten schlau machen. Die 965 scheint ja noch ne Ecke schwieriger zu finden sein als die 860er als "PlusEco".

Wie auch immer, um eine CO2-Düngung wollte ich zunächst herumkommen. Bin Anfänger ... und noch ein Parameter wo ich fehlerhaft dran "rumschrauben" könnte ... ich weiss nicht.

Die Zusammenhänge im Karbonatsystem sind mir ja ehrlich gesagt überhaupt nicht verständlich (Warum hab ich ausgerechnet in Chemie nicht aufgepasst?). Werde wohl noch einen Fred aufmachen.

Frank
Lunary ist offline  
Alt 30.07.2002, 17:33   #9
Lunary
 
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Hallo Michael,

Deinen Beitrag hab ich doch tatsächlich erst jetzt gesehen. Asche auf mein Haupt.

Ein Algenproblem möchte ich nicht unbedingt geschenkt haben. Teilweise finde ich sie okay, aber zum Problem sollten sie nicht werden.

Könnte ja mit 3 Röhren starten. Zwei 860er dann und die Fluora in die Mitte. Okay?

Frank
Lunary ist offline  
Alt 31.07.2002, 08:26   #10
Michael Stache
 
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Moin Frank,

Zitat:
Deinen Beitrag hab ich doch tatsächlich erst jetzt gesehen. Asche auf mein Haupt.
Macht doch nix.

Zitat:
Ein Algenproblem möchte ich nicht unbedingt geschenkt haben. Teilweise finde ich sie okay, aber zum Problem sollten sie nicht werden.
Grünalgen sind, wenn sich ihre Menge im Rahmen hält, für viele Fische ein willkommener Snack. Anders sieht es da mit Rotalgen (Pinsel- u. Bartalgen) bzw. Blaualgen aus, diese ärgern einen Aquarianer im allgemeinen nur und überwuchern die Pflanzen bzw. stehen in Konkurrenz zu diesen. Bei starker Beleuchtung wirst du, wie Andreas schon schrieb, um eine CO2- und Düngerzugabe wohl nicht herumkommen.

Zitat:
Könnte ja mit 3 Röhren starten. Zwei 860er dann und die Fluora in die Mitte. Okay?
Ich habe meine 200er Becken stets immer nur mit Standardabdeckungen betrieben, d.h. 2 x 30W. Etwas später, nach der Einlaufphase kamen zum Teil noch Reflektoren auf die Röhren. CO2- und anderne Dünger bekommen meine Pflanzen auch.
Wenn du mit drei Röhren starten willst, ist IMO der geballte Einsatz von sehr schnellwüchsigen Pflanzen am Anfang umso wichtiger! Behalte die Wasserwerte (NO2/NO3, PO4, Fe, CO2, pH...) und das Wachstum der Pflanzen im Auge!
Viel Licht alleine bringt es nicht.


Gruß
Michael
Michael Stache ist offline  
 

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