Hilfe!!!!! Massiver Nitritpeak, aber wodurch?????? - Seite 2

Felixus · 01.08.2002, 16:12

Hallo Martin,
das Daumendrücken hat geholfen. :wink:

Ich kam vor einer Stunde nach Hause und hatte Glück. Keine weiteren Verluste. Alle Fische sind munter!!

Gleich Nitrit getestet (mit Tetra-Test, einen besseren hatte Hornbach leider nicht/ JBL-Tests bekomme ich nur aus dem INet):
Messung ergab immer noch 1,6 mg/l !!! (Dann war der Wert heute morgen wohl noch höher (Probe hatte sich richtig gut rot gefärbt).

Also gleich noch einen großen WW gemacht. Jetzt habe ich den Wert bei 0,5 mg/l.
Das heißt also weiter WW machen bis Nitrit auf einem angemessenen Niveau ist (unter 0,1 ).

Außerdem habe ich die Fische alle nochmal durchgezählt. Es sind alle da, bis auf die drei heute morgen gestorbenen.

Daher weiß ich immer noch nicht genau, was den Nitritpeak ausgelöst hat. War es doch die tote Netzschmerle oder ist sie durch zuviel Nitrit gestorben und wo kam es dann her???? :-?
:-? Fragen über Fragen.....ich hoffe nur, dass passiert nicht wieder!!

Durch die Verluste habe ich jetzt noch ein Problem: Die PS, die überlebt hat ist nun ganz alleine. Aufstocken sollte ich besser nicht, da eh zu viel Fisch in dem Becken ist. Also muss ich ihr wohl ein neues Zuhause suchen. Ich fürchte, dass wird nicht einfach.

Aber zumindest lebt sie noch!!

Fritz at SOL · 01.08.2002, 17:07

Hallo Sabine,

wenn ich das richtig verstanden habe hast Du ein Stück Schalde von der Malone mit etwas Fruchtfleisch in Becken gegeben. Könnte sein, daß die Schale mit einem Bakteriziden Mittel behandelt war, soweit ich weiß, sind die erlaubten Grenzwerte für Spritzmittel bei Früchten deren Schale nicht für den Verzehr geeignet ist um ein vielfaches höher als bei Früchten die als ganzes oder, wie Kiwis, nur eine sehr dünne Schale haben.
Also sicherheitshalber bei Melonen in Zukunft die Schale heiß abbürsten oder noch besser die äussere Schicht abschälen.

Gruß

Fritz

Felixus · 02.08.2002, 07:27

Hallo Fritz, Hallo an alle,

Zitat:

wenn ich das richtig verstanden habe hast Du ein Stück Schalde von der Malone mit etwas Fruchtfleisch in Becken gegeben.

Ja, du hast das richtig verstanden.

Zitat:

Könnte sein, daß die Schale mit einem Bakteriziden Mittel behandelt war, soweit ich weiß, sind die erlaubten Grenzwerte für Spritzmittel bei Früchten deren Schale nicht für den Verzehr geeignet ist um ein vielfaches höher als bei Früchten die als ganzes oder, wie Kiwis, nur eine sehr dünne Schale haben.
Also sicherheitshalber bei Melonen in Zukunft die Schale heiß abbürsten oder noch besser die äussere Schicht abschälen.

Aha, also könnte die Schale der Überläter gewesen sein...... schade, dass durch diesen Fehler drei Fische ihr Leben lassen mußten.
Ich werde dann in Zukunft die Schale abschälen, bevor ich sie ins Wasser lege.....verdammte Chemie. :evil:

Aber wenigstens kann ich mit zuversicht sagen, dass der ganze Spuck jetzt vorbei ist. Habe heute morgen direkt wieder Nitrit gemessen. Der Wert ist jetzt auf unter 0,3 mg/l gesunken (genauer geht es mit dem Tetra-Test leider nicht, ich warte immer noch auf den JBL-Nachfüllpack :roll: ). Den Fischen geht es immer noch sehr gut, es gab keine weiteren Ausfälle.

Vorsichtshalber habe ich dennoch heute morgen nochmals 150 l Wasser gewechselt. Ich hoffe, dass es jetzt gut ist (mir tun schon Arme und Rücken weh!!

).
Nochmals Danke an alle, die mich hier unterstützt haben. :wink:
Ich werde mir in Zukunft angewöhnen jegliches Gemüse, das ich ins Becken lege vorher abzuschälen, besser ist besser. Sowas will ich nicht nochmal erleben.

Felixus · 02.08.2002, 10:10

Hallo zusammen,

um nochmals auf die eventuelle Ursache des Nitritpeaks zu kommen, hier ein Zitat aus dem Filterlos-Fred von R. Rombach:

Zitat:

Hallo Ralf,

der o.g. Katastrophen-thread hat Ursachen, die nicht in der "Filterung" und auch nur am Rande mit den Bakterienpopulationen und deren Stoffwechsel zu tun haben können
Dieser Super-Gau hat mit Sicherheit eine längere Vorgeschichte, die sich kaum rekonstruieren lässt.
Die Probleme haben sich IMHO schon hier
http://www.zierfisch-forum.de/phpbb/...hlight=#146958
manifestiert...
Ich kann da nix zu sagen.

Grüße,
Ragnar

An diese Möglichkeit habe ich noch garnicht gedacht, obwohl es naheliegend wäre. Ein toter Skalar gibt natürlich massenweise Eiweiß an das Wasser ab und ich habe es leider versäumt, den Nitritwert direkt nach dem Tot des Skalars zu prüfen.
Allerdings habe ich Mittwochs TWW gemacht. Desweiteren liegen zwei volle Tage zwischen dem Tot des Skalars (Mo. nacht) und dem Nitritpeak am Do. nacht/morgen.

Könnte es sein, dass der Skalar "Schuld" ist oder war es doch die unreine Schale der melone oder vielleicht beides zusammen???? :-?

02.08.2002, 10:18

Sabine,

gute Frage - nächste Frage.

Um es kurz zu machen, ich weiß es nicht, glaube es aber eigentlich aus Gründen, die in dem zitierten langen Thread stehen, eher nicht.

Aber ausschließen oder belegen läßt sich das rückwirkend nicht mehr.

Ansonsten weiterhin toi, toi, toi.

Felixus · 02.08.2002, 10:34

Hallo Ralf,

dann werde ich in Zukunft vorsichtiger sein wenn ein Fisch stirbt (kommt bei mir zum Glück nur sehr sehr selten vor) und die Wasserwerte in Bezug auf Nitrit besser kontrollieren UND Melonen vor der Fütterung schälen, egal was davon nun die Ursache war.

Ansonsten hat sich das Becken jetzt wieder eingependelt und ich hoffe es bleibt so (regelmäßige Kontrolle ist die nächsten Tage natürlich noch angesagt!!).

Und danke für dein....

Zitat:

Ansonsten weiterhin toi, toi, toi.

blackelve · 02.08.2002, 10:49

Moin,
ob es sich um besagte Melonenschale handelt, wird sich herausstellen wenn sich der Nitritwert weiterhin erhöht. Wichtig bleibt hier nur das tägliche Messen des Nititwertes. Theoretisch, wenn es sich denn um ein Bakterizid (oder wie auch immer) handelt, heißt das ja das die Bakterien im Aquarium abgetötet wurden. Also müßte das Becken komplett neu eingefahren werden.
So vermute ich zumindest.
Gruß
-CHRIS-

Felixus · 02.08.2002, 11:08

Zitat:

Zitat von blackelve

Moin,
ob es sich um besagte Melonenschale handelt, wird sich herausstellen wenn sich der Nitritwert weiterhin erhöht. Wichtig bleibt hier nur das tägliche Messen des Nititwertes. Theoretisch, wenn es sich denn um ein Bakterizid (oder wie auch immer) handelt, heißt das ja das die Bakterien im Aquarium abgetötet wurden. Also müßte das Becken komplett neu eingefahren werden.
So vermute ich zumindest.
Gruß
-CHRIS-

Hallo Chris,

Interessant, tötet ein Bakterizid wirklich alle Bakies im AQ ab??
Wie ich oben beschrieben habe ist der Nitritwert heute morgen unter 0,3 mg/l gesunken. Gestern abend war er noch bei ca. 0,5 mg/l.
Daher gehe ich davon aus, dass noch Bakterien im Becken sind, die ihre Arbeit verrichten. Mal sehen wie es heute mittag aussieht. Werde direkt nach der Arbeit nochmals messen.

blackelve · 02.08.2002, 12:03

Ich kenne mich mit den Giften die da so gespritzt werden nicht aus.
Ich greife nur die Vermutung von Fritz auf. Und wenn man "Bakterizide Mittel" liest, denke ich an etwas gegen Bakterien und Pilze. Die Konzentration des Mittels wird wahrscheinlich auch nicht ausgereicht haben um sämtliche Bakterien abzutöten. Aber es wird schon ein erheblicher Verlust an Bakterien stattgefunden haben.
Nun, ich weis auch nicht wie man darauf kommt, daß 1 verstorbener Fisch in einem 400l Becken, das stabil läuft, innerhalb von 12-24 Stunden, einen der Art rapiden Nitrit Anstieg versuchen soll. Zumal die Zersetzung nicht sofort nach dem Tode einsetzt.

Hauptsache bleibt aber wohl, das Du es wieder in den Griff bekommst. Die Fischleichen sind jetzt eh kein Problem mehr.

Gruß
-CHRIS-

02.08.2002, 12:48

Hallo Sabine,

ich glaube nicht so recht an die "Melonenschalen-Theorie".
1) Du wirst ja keine halbe Melone reingegeben haben
2) 400l Wasser ist ja nicht richtig wenig - die Melone hätte fast mit
*$§-ziden lackiert sein müssen
3) Mich macht es äußerst stutzig, daß einer Deiner Skalare 2 Tage
zuvor "Suizid" beging. (Skalare rammen sich unter normalen
Umständen nicht in eine so kleine Öffnung...)
Solch merkwürdige Verhaltensweisen habe ich bei meinen
Fischen eigentlich immer dann erlebt, wenn irgendwas mit dem
Wasser nicht gestimmt hat.

Ein Nitritwert von über 3mg/l ist eine menge Holz. Die schnelle "Erholung" Deines Beckens läßt vermuten, daß bei weitem nicht alle Bakterien abgestorben sein können.
Wie gesagt, ein solcher Nitritwert kann eigentlich nur durch eine heftige organische Belastung zustandekommen, die durch normale Fütterung nicht zu erklären ist.
Selbst wenn Du 70% Deiner Bakterien verlierst und normal weiterfütterst, kann ein solcher Wert innerhalb von ein, zwei Tagen nicht entstehen.
Da muss irgendwas über den Jordan gegangen sein und das auch schon einige Tage zuvor. Mögllicherweise war die Sache mit dem Skalar ein Anzeichen für einen Nitrit-Peak, der dann erst einige Tage später erst so richtig zum tragen kam.

Gruß,
Dirk

PS:
Habe ich ganz vergessen zu fragen: Wie lange läuft das Becken schon?

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01.08.2002, 16:12	#11
Felixus Registriert seit: 28.05.2002 Ort: 55127 Mainz Beiträge: 891 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Martin, das Daumendrücken hat geholfen. :wink: Ich kam vor einer Stunde nach Hause und hatte Glück. Keine weiteren Verluste. Alle Fische sind munter!! Gleich Nitrit getestet (mit Tetra-Test, einen besseren hatte Hornbach leider nicht/ JBL-Tests bekomme ich nur aus dem INet): Messung ergab immer noch 1,6 mg/l !!! (Dann war der Wert heute morgen wohl noch höher (Probe hatte sich richtig gut rot gefärbt). Also gleich noch einen großen WW gemacht. Jetzt habe ich den Wert bei 0,5 mg/l. Das heißt also weiter WW machen bis Nitrit auf einem angemessenen Niveau ist (unter 0,1 ). Außerdem habe ich die Fische alle nochmal durchgezählt. Es sind alle da, bis auf die drei heute morgen gestorbenen. Daher weiß ich immer noch nicht genau, was den Nitritpeak ausgelöst hat. War es doch die tote Netzschmerle oder ist sie durch zuviel Nitrit gestorben und wo kam es dann her???? :-? :-? Fragen über Fragen.....ich hoffe nur, dass passiert nicht wieder!! Durch die Verluste habe ich jetzt noch ein Problem: Die PS, die überlebt hat ist nun ganz alleine. Aufstocken sollte ich besser nicht, da eh zu viel Fisch in dem Becken ist. Also muss ich ihr wohl ein neues Zuhause suchen. Ich fürchte, dass wird nicht einfach. Aber zumindest lebt sie noch!!

01.08.2002, 17:07	#12
Fritz at SOL Registriert seit: 03.06.2001 Ort: Salzburg, Österreich Beiträge: 1.050 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Sabine, wenn ich das richtig verstanden habe hast Du ein Stück Schalde von der Malone mit etwas Fruchtfleisch in Becken gegeben. Könnte sein, daß die Schale mit einem Bakteriziden Mittel behandelt war, soweit ich weiß, sind die erlaubten Grenzwerte für Spritzmittel bei Früchten deren Schale nicht für den Verzehr geeignet ist um ein vielfaches höher als bei Früchten die als ganzes oder, wie Kiwis, nur eine sehr dünne Schale haben. Also sicherheitshalber bei Melonen in Zukunft die Schale heiß abbürsten oder noch besser die äussere Schicht abschälen. Gruß Fritz

02.08.2002, 10:18	#15
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	Sabine, gute Frage - nächste Frage. Um es kurz zu machen, ich weiß es nicht, glaube es aber eigentlich aus Gründen, die in dem zitierten langen Thread stehen, eher nicht. Aber ausschließen oder belegen läßt sich das rückwirkend nicht mehr. Ansonsten weiterhin toi, toi, toi.

02.08.2002, 10:49	#17
blackelve Registriert seit: 06.08.2001 Ort: 49757 Lahn Beiträge: 189 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Moin, ob es sich um besagte Melonenschale handelt, wird sich herausstellen wenn sich der Nitritwert weiterhin erhöht. Wichtig bleibt hier nur das tägliche Messen des Nititwertes. Theoretisch, wenn es sich denn um ein Bakterizid (oder wie auch immer) handelt, heißt das ja das die Bakterien im Aquarium abgetötet wurden. Also müßte das Becken komplett neu eingefahren werden. So vermute ich zumindest. Gruß -CHRIS-

02.08.2002, 12:03	#19
blackelve Registriert seit: 06.08.2001 Ort: 49757 Lahn Beiträge: 189 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Ich kenne mich mit den Giften die da so gespritzt werden nicht aus. Ich greife nur die Vermutung von Fritz auf. Und wenn man "Bakterizide Mittel" liest, denke ich an etwas gegen Bakterien und Pilze. Die Konzentration des Mittels wird wahrscheinlich auch nicht ausgereicht haben um sämtliche Bakterien abzutöten. Aber es wird schon ein erheblicher Verlust an Bakterien stattgefunden haben. Nun, ich weis auch nicht wie man darauf kommt, daß 1 verstorbener Fisch in einem 400l Becken, das stabil läuft, innerhalb von 12-24 Stunden, einen der Art rapiden Nitrit Anstieg versuchen soll. Zumal die Zersetzung nicht sofort nach dem Tode einsetzt. Hauptsache bleibt aber wohl, das Du es wieder in den Griff bekommst. Die Fischleichen sind jetzt eh kein Problem mehr. Gruß -CHRIS-

02.08.2002, 12:48	#20
Ragnar Gast Beiträge: n/a	Hallo Sabine, ich glaube nicht so recht an die "Melonenschalen-Theorie". 1) Du wirst ja keine halbe Melone reingegeben haben 2) 400l Wasser ist ja nicht richtig wenig - die Melone hätte fast mit *$§-ziden lackiert sein müssen 3) Mich macht es äußerst stutzig, daß einer Deiner Skalare 2 Tage zuvor "Suizid" beging. (Skalare rammen sich unter normalen Umständen nicht in eine so kleine Öffnung...) Solch merkwürdige Verhaltensweisen habe ich bei meinen Fischen eigentlich immer dann erlebt, wenn irgendwas mit dem Wasser nicht gestimmt hat. Ein Nitritwert von über 3mg/l ist eine menge Holz. Die schnelle "Erholung" Deines Beckens läßt vermuten, daß bei weitem nicht alle Bakterien abgestorben sein können. Wie gesagt, ein solcher Nitritwert kann eigentlich nur durch eine heftige organische Belastung zustandekommen, die durch normale Fütterung nicht zu erklären ist. Selbst wenn Du 70% Deiner Bakterien verlierst und normal weiterfütterst, kann ein solcher Wert innerhalb von ein, zwei Tagen nicht entstehen. Da muss irgendwas über den Jordan gegangen sein und das auch schon einige Tage zuvor. Mögllicherweise war die Sache mit dem Skalar ein Anzeichen für einen Nitrit-Peak, der dann erst einige Tage später erst so richtig zum tragen kam. Gruß, Dirk PS: Habe ich ganz vergessen zu fragen: Wie lange läuft das Becken schon?

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