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Alt 17.08.2002, 23:51   #1
Umckaloabo
 
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Hallo Zusammen !!

So, tief durchatmen und los, es kommt ein etwas längeres posting um möglich viel Infos zu geben:

Zunächst sorry, daß schon wieder ein thread in Richtung Lochkrankheit kommt, ich bin jedoch nach allem was ich hier (und woanders) über Lochkrankheit gelesen habe (ca. 3 h lang, daher erst jetzt da posting) jetzt so verunsichert, daß ich mir trotz der ganzen Info eine Diagnose-Hilfe wünsche.

Habe in einem meinem Ostafrika Becken vor ca. 5-6 Wochen leider mein Haplochromis CH44 Männchen verloren an einer für mich damals nicht erkennbaren Krankheit (kannte das Forum noch nicht... )
Symptome (chronologisch): zunachst Anschwellen des Leibes, keine Futteraufnahme mehr, trägeres Schwimmen/leichtes Taumeln, Lethargie ca. 2 Tage später Tod mit einem ca. 1-2mm großem Loch im Bauch (erst an diesem letzten Tag zu sehen). Sah aus, als ob sich ein Parasit von Innen nach Außen gefressen hatte. Bei genauem untersuchen das Fisches war der Bauch weich (nicht verhärtet) und 2 kleine kahle Stellen an der oberen Seite des Körpers. Ansonsten keine weiteren äußerliche Auffälligkeiten (Farbe OK, Keine Schuppenrauhigkeit, Knötchen, Pickel o.ä).
Ich habe den Fisch direkt nach Bemerken der Verhaltensauffälligkeit in ein kleines permanent laufendes Becken separiert und auf Anraten meines Zoohändlers 3 Tage mit einem Antibiotikum (Marke mir leider unbekannt, da er mir die Dosis exakt auf die Wassermenge mit einer Spritze abgemessen gegeben hat in dunklen Fotodosen), keine Reaktion, Fisch nach insgesamt ca. 5-7 Tagen wie beschrieben tot.

Da alle anderen Insassen des Beckens (Besatz folgt später) quicklebändig/unauffällig waren und gut fraßen, habe ich nichts weiter unternommen (Wasserwerte waren wie unten beschrieben OK, wöchentliche TWW beibehalten.

Heute Abend (natürlich Samstag Abend!) habe ich mit Schrecken gesehen, daß mein dominantestes Haplochromis CH44 Weibchen die gleiche Symtome zeigt.
Aufgeschwemmter Bauch (dachte bisher sie würde Eier tragen und in Ermangelung eines geschlechtsreifen Männchens (nur ein 3,5 cm Männchen anwesend) das Laichen rausszögern) frißt seit heute nicht mehr, träges Schwimmen +leichtes Taumeln --> legt sich fast mit dem Bauch auf den Boden in irgendeine Ecke. Ebenfalls eine sehr kleine kahle Stelle an der oberen Körperseite. Habe sie direkt rausgefangen und später mit Messerschnitt getötet, da ich sie nicht auch dahinvegetieren sehen wollte und wegen "Nicht-Fressens" keine Mittel gegen Lochkrankheit (meine erste Vermutung, inzwischen jedoch aufgrund der ganzen hier gelesenen Infos etwas verunsichert) mehr verabreicht werden können (Fürchterliche Angelegenheit, aber der Fisch hatte unverkennbar die gleichen Symptome... ).

Nun habe ich Angst das weitere Fische in dem Becken (bisher alle mopsfidel) ebenfalls im Wochenabstand erkranken könnten und möchte unbedingt wissen worum es sich handelt und was ich tun kann.

Hier nun einige Daten:

WW im Becken sehr konstant.

GH 9
KH 12-13
pH 7,8
NO2 nicht nachweisbar
NO3 ca. 40-50 mg/L (40 bereit im LW)

Beckengröße 375 L netto
Bepflanzung ca. 40% Rest Lava- und Lochstein viele Höhlen+Verstecke
Bodengrund + Kies (3 mm Körnung) obendrauf insg. 8-12cm
Eheim Außenfilter 2228
wöchentliche TWW von 50% mit 3:1 Ionengetauschtem (enthärtetem): LW (Leitungswasserwert bei Dennerle unter Postleitzahl 88441 o.ä.)
Temp. 26°C Jäger Heizstab
wöchentliche Düngung mit 1/4-1/2 angegebener Menge Plantasan von Westan (WestAqua)

Besatz 3 Pseudotropheus estherae, 5 Neol. brichardi, 5 Neol. tretocephalus, 4 (3) Haplochromis CH44, 2 Gibbis.

Das Becken läuft seit ca. 6 Monaten, seit ca.4 Monaten kein Neubesatz.
Fütterung sehr abwechslungsreich mit Artemia gefrohren, rote Mülas gefroren, weiße Mülas getrocknet, Trockenfutter, Tabs, Gurke, Spinat, Salat alles immer im Wechsel, 1-2 futterfreie Tage pro Woche.
Auch ansonsten keine Änderungen vorgenommen, Becken bisher sehr stabil und wie die Barsche so sind viel gesunder Nachwuchs (in einem sep. Aufwuchsbecken).

Was mich in meiner ersten Diagnose verunsichert ist nun (neben der Tatsache, daß ich bisher noch nie Erfahrungen mit Erkankungen machen mußte),
1.daß es sich um eine Mangelerkrankung handeln soll: dachte meine Ernährung (der Fische) wäre abwechslungsreich genug, kann mich jedoch sicher täuschen. Ich benutze bisher keine Vitaminpräps.
2. Zunächst keine Löcher auftreten und vor allem auch am Ende keine in der Kopfgegend
3. So wie ich das gelesen habe afrikanische Cichliden eher nicht betroffen sind
4. Meine WW nicht alzu utopisch für diese Fische sind
5. eigentlich kein Überbesatz herrscht
Den letzten Punkt führe ich wegen Streßmöglichkeiten an. Was mir jedoch von Beginn an aufgefallen ist, ist das die Fischlis extrem ängstlich sind, was irgendwie schon auf Streß deutet (ich weiß die sind schreckhaft/vorsichtig, aber diese schon sehr für meine bisherigen Erfahrungen.

Hmm, jetzt weiß ich nicht mehr weiter, was habe ich übersehen ? Habe ein fürchterlich schlechtes Gewissen, obwohl ich der Meinung bin alles möglichst gut und richtig zu machen (wie auch bisher) und habe Angst um alle weiteren Fische.

Bitte um Ratschläge ! Fragt mir ruhig noch Löcher in den Bauch.
Bin für jede Hilfe dankbar.
Wenn es Lochkrankheit wäre hätte ich genügend Ratschläge für die Behandlung bereits hier aus dem Forum gesehen (Osspulvit N, Vitaminpräp (Proviamin D!), ggf. Leber, bin mir jedoch echt nicht mehr sicher und werde vorerst auf eure Diagnosen warten.

So, hoffe das war nicht zu lang und prosaisch und habe auf der anderen Seite möglichst wenig vergessen.
Umckaloabo ist offline  
Alt 18.08.2002, 07:58   #2
Ralf Rombach
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Hallo Sabine,

erstmal vielen Dank für Dein absolut vorbildliches Posting. Eigentlich sind alle Informationen drin.

ich bin leider kein Kenner der ostafrikanischen Barsche und kann Dir insofern derzeit kaumm weiterhelfen. Nur eines: Lochkrankheit ist das definitiv nicht.

Ein Denkansatz wäre die Ernährung, aber da bin ich nicht firm genug. Sind Haplochromis nicht Aufwuchsfresser, wenn ja, würde ich sagen, daß Deine Futterzusammenstellung nicht o.k. ist - Du müsstest den Gemüseanteil erhöhen.

Frage: Wo stammen die Haplochromis her ?
 
Alt 18.08.2002, 09:35   #3
Umckaloabo
 
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Hallo Ralf !

Danke für deine Antwort. Tut schon gut überhaupteinmal einen Ansprechpartner zu haben, weil ich mich inzwischen bei der ganzen *FischumbringsorgenmachnichtweiterwissenAktion* echt schrecklich fühle (und dieses nicht rationale schlechte Gewissen ist fürchterlich).

Diese Haplochromis Art stammt soweit ich Informationen habe (sind jedoch spärlich und könnten fehlerhaft sein) aus dem Viktoria See. Habe das leider auch schon mehrfach bereut, d.h. bereut bisher nicht, sondern eher unglücklich gefunden, da dieser Grabensee sich nochmals in den WW (und im Ionenverhälnis) unterscheidet und ich somit einen Kompromiss aus 3 Seen fahre. War bisher jedoch sehr erfolgreich/problemlos und mit viel Nachwuchs gesegnet, was bei diesen Fischen aber IMO auch bei nicht so idealen Bedingungen funktioniert (Karnickel !).

Aufwuchsfresser sind sie sehr wohl. Das zugefütterte Grünfutter nehmen alle insgesamt jedoch ungerne an. Da sie allerdings im Becken mehr als genug Algenaufwuchs vertilgen (jaa Ralf, ich habe jede Menge davon, nicht falsch vestehen, nicht übermäßig, aber von allem etwas, grün, blau, braun, Pinsel, Faden) von den Felsen abrupfen und auch dankbar Wasserpest und Wasserfreund schnabulieren (die zum Glück superschnell nachwachsen, wobei die Pest sich inzwischen vollständig verabschiedet hat Ist aber auch eh keine geeignete Pflanze für das Becken ich weiß, war halt ein großzügiges Geschenk :roll: ) habe ich den Gemüseanteil im Futter nicht erhöht. Wobei ich, als sie zusätzlich zu den Algen an die Pflanzen gingen ebenfalls dacht sie bräuchten mehr. Habe dann sogar sinnloserweise mal so eine eingefrohrene Malawi-Mix Platte ausprobiert (hauptsächlich Salat und anderes Grünzeug). Das mochten sie jedoch gar nicht. Auch nicht nach 2 Tagen Futterpause und mehrmaligem Probieren. Der "Nicht-Grünanteil wurde fein säuberlich rausgesucht und alles Grüne lag am Boden und wurde irgendwann von den Gibbis verputzt .

Sonst noch irgendwelche Ideen, Möglichkeiten was ich tun kann ?
Scheint sich auf jeden Fall nicht um eine hochansteckende Krankheit zu handeln (hochpathogen leder schon) wegen dem großen Zeitversatz und zum Glück bisher vereinzelten Auftreten. Habe daher bis jetzt von stärkeren TWW abgesehen, da die Werte sich nicht geändert hatten.
Auffällig (aber teilweise auch logisch) fand ich noch, daß gerade die Fische erwischt wurden, die äußerst aktiv, agil und gesund vom Eindruck waren. Nicht die kleinen schwachen, die öfter gejagt und eher ein kleines Refugium haben, sondern gerade die, die nicht besseres zu tun haben, alle alle anderen ihrer Art durch die Gegend zu scheuchen. Logisch daher, da diese auch mit Abstand am meisten Action machen und daher am ehesten von Stress bzw. Erschöpfung geredet werden kann. Ist der Gedanke nachvollziehbar und wirklich logisch ?

Wäre weiterhin für jeden Hinweis dankbar.

Habe die Sache mit den "Löchern in den Bauch fragen" ja echt superunglücklich formuliert im ersten posting. Manomann, sieht man mal wieder wie das Unterbewußtsein funktioniert...pein
Umckaloabo ist offline  
Alt 18.08.2002, 10:56   #4
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hi sabine,

schließe mich ralf an. lochkrankheit nein, aber evtl. darmproblem.

kannst du über deinen händler mal rausfinden, welchen wirkstoff das von ihm gegebene medikament hatte?

wenn deine fische das grünzeug nicht nehmen, versuch es mal mit lebenden wasserflöhen, um den darm zu putzen.
rote mülas lieber weglassen.
misch das trockenfutter mal mit etwas gepresster knoblauchzehe (kurz einwirken und antrocknen lassen)

wasserwechsel würde ich trotzdem anheben.
 
Alt 18.08.2002, 11:09   #5
Sascha G.
 
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Standard Hi

Hallo Sabine,

da ich kein Profi in Sachen Aquaristik bin. Habe ich dir ein paar Artikel herausgesucht... :roll:

DCG-Informationen Dezember 1999

Private HP von "Frankuras"

Einige Infos u.a. bzgl Ernährung



Hier sind einige Krankheiten mit Symptomen aufgeführt


Hoffentlich keine Fisch TB


Hier sind einige Medikament aufgeführt


Ich kann für die Qualität der Links natürlich nicht garantieren,da ich wie gesagt kein Profi bin. Doch evt. können sie helfen das Problem einzukreisen


Gruß Sascha
Sascha G. ist offline  
Alt 18.08.2002, 11:38   #6
Umckaloabo
 
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Hallo Charlie !

Danke für die Tips!
Das mit dem Knoblauch habe ich auch schon mal gehört, werde ich jetzteden Fall mal testen.
Die roten Mülas wollte ich ebenfalls nur noch auffüttern (noch 2 Kästchen vom Gefrier-Blister da) und danach nicht mehr holen, da ich da auch schon einiges Negatives gehört habe. Habe sie extra nur äußerst selten gefüttert, aber denke werde sie jetzt wegwerfen.
Mit Wasserflöhen hätte ich echt gerne, habe mich bisher aber noch nicht genügend bemüht hier welche in der Gegend zu finden. Habe auch Angst mir von draußen noch viel eher Krankheitserreger einzuschleppen. Ein Zooladen mit solchem Lebendfutter habe ich hier zwar verzeifelt gesucht, aber keinen gefunden.

Mit den TWW grundsätzlich mehr als 50% wöchentlich ?? Wohl nicht ! Du meinst jetzt akut um eine eventuelle Keimdichte zu verringern, sehe ich das richtig ? Vorschlag wie viel/wie oft ?
Umckaloabo ist offline  
Alt 18.08.2002, 12:12   #7
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hi sabine,

genau, keimdruck mindern.
jeden tag eine kleine menge in der nächsten zeit. 20-30%.

wasserflöhe aus dem handel können dir genauso krankheiten bescheren wie selbstgefangene.
geh mal tümpeln und fang dir einen zuchtstamm.
am besten stellst du dir eine große mörteltonne in den garten/balkon. sollte schön veralgt sein. darin züchtest du dann dein lebendfutter selber. mülas kommen auch von selber.

das mit dem darmputzen sollte jedoch sofort beginnen, bevor die fische das futter verweigern. dann ist es meist zu spät.
überliste sie mal mit einer leckerchen/knoblauchmischung.

und lies mal den fred "nie wieder thropheus" im frustforum.
 
Alt 18.08.2002, 12:18   #8
Umckaloabo
 
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Hallo Sascha !

Habe mir gerade die Links mal durchgelesen ! Vielen Dank, ist wirklich eine sehr informative Sammlung für mich und war eine gute Hilfe.
Fisch-Tuberkulose (und Lochkrankheit inzwischen auch) schließe ich aus. Ich tippe inzwischen auf Darmparasiten, gekoppelt mit bakterieller Infektion der bereits geschwächten Fische.
Da ich akut keine weiter Erkrankung feststellen kann werde ich sicher zunächst keine kommerziellen Heilmittel verwenden.
Bisher habe ich folgendes für mich an Aktionen aus den ganzen Infos geschlossen:
1. Ich werfe die roten Mülas weg.
2. Ich werden in kleinen Mengen Knoblauch dem Futter beimischen.
3. Ich werfe mein schon älteres Trockenfutter weg und werde mit neues mit mehr pflanzlichen Anteilen holen (Tetra-Phyll ??)
4. Insgesamt versuchen mehr Grünanteil im Futter (aber noch genügend anderes bes. für die Burundis).
5. Leichtes Anheben der Wasserhärte auf 11 GH 14 KH
6. Vitaminpräparat kaufen und nutzen
7. Ich werde versuchen den Fisch noch sezieren zu lassen, wenn das nicht klappt und ich trotz der Maßnahmen nochmal einen Fall bekomme (hoffentlich nicht !! :roll: ) versuche ich ihn untersuchen zu lassen.

So, den Namen vom Antibiotikum versuche ich noch herauszubekommen.
Habe ich was vergessen ?
Falls noch jemand ähnliche Erfahrungen / Tips o.ä. bin ich aber immernoch sehr dankbar dafür. Alles, daß mehr Licht ins Dunkel bringt ist mir willkommen.
Umckaloabo ist offline  
Alt 18.08.2002, 12:23   #9
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hi,

besorge dir jetzt schon eine adresse, wo du den fisch untersuchen lassen kannst und bringe ihn (wenn der fall eintritt) noch lebend dorthin.
in deinem fall wird eine fischlaiche wahrscheinlich keine zufriedenstellenden ergebnisse bringen.
 
Alt 18.08.2002, 12:28   #10
Umckaloabo
 
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Hallo Charlie !

Genau, das hatte ich vergessen...*rotwerd*.

Die TWW werde ich auf jeden Fall machen, muß gleich mal die Säule anschmeißen für Wasser.

Wasserflöhe selbst züchten wäre natürlich das beste. Ich weiß genau hier sind noch 3-4 andere Leute aus BC im Forum. Irgendwelche Ideen wo man hier welche finden kann ??
Wie viele braucht man in etwa um so eine "Zucht" erfolgreich zu starten ? Belüftetes Gefäß ? Pflanzen ? Ich weiß, da gibt's bestimmt jede Menge Links, werde mich mal auf die Suche machen....

Das mit dem Darmputzen als eher kontinuierliche, präventive Maßnahme (vorallem so lange sie noch fressen...) war schon richtig angekommen Charlie :wink: !
Dank dir nochmal. :-kiss
Umckaloabo ist offline  
 


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