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Alt 28.08.2002, 11:15   #41
JörgN
 
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Moin moin,

@charlie
Komisch, irgendwie habe ich mit solch einem Ergebnis gerechnet :wink:
Ich unterschreibe das Posting so wie es ist !!!

@Joe
Die Frage "Wer ist der Staat" ist ungenügend.
Die Macht geht vom Volke aus. Ja, denn es wählt.
Das Verhalten der Politik(er) ist aber nur noch bedingt steuerbar.
Ich denke, daß unser Wahl-und Parteiensystem überdacht werden muß.

@Klaus
Mit deinem Kommentar kann ich nix anfangen :-?
JörgN ist offline  
Alt 28.08.2002, 11:21   #42
Ralf L.
 
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*blättergeraschel*
Ralf L. ist offline  
Alt 28.08.2002, 11:37   #43
Joe H.
 
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Hallo Jörg,

Du hast mit Sicherheit recht. Aber die ganze Verantwortung jetzt auf den "Staat" abzuschieben, finde ich nicht richtig. Ich finde, in einer solch außergewöhnlichen Situation müssen auch die helfen, die nicht betroffen sind.

Der Staat wird auf jeden Fall in die Geldbörsen seiner Bürger greifen, wo soll er auch sonst das Geld herbekommen :wink: , aber kann bzw. soll der Einzelne nicht noch etwas mehr tun. Es hätte jeden von uns treffen können, und jeder wäre froh wenn man ihm hilft. Es muß ja nicht unbedingt eine Flut sein, man denke noch an Erdbeben, Feuerstürme usw.

Für das Wahl- und Parteiensystem wird es eine 100%-Lösung nie geben, wobei ich dieses System garnicht mal so schlecht finde. Das Problem ist doch eher, daß man nicht weiß, wen man wählen soll. Man hört doch immer wieder so Aussagen wie: Die sind doch alle gleich, egal von welcher Partei. Da führt eine Änderung des Wahlsystems auch nicht unbedingt weiter.

Aber grundsätzlich kann doch festgehalten werden, daß ein Bürger eigentlich den Vertreter wählt, dem er am meisten Vertrauen schenkt und der ihm am glaubwürdigsten erscheint. Was der Gewählte dann aus seinem Amt macht, darauf hat der Wähler natürlich keinen Einfluß mehr, aber die nächste Wahl kommt bestimmt :P .

Gruß Joe
Joe H. ist offline  
Alt 28.08.2002, 11:48   #44
Gast
 
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hi,

ich glaube nicht, dass hier irgendjemanden die situation in den betroffenen regionen am allerwertesten vorbeigeht.
es geht nicht darum, hilfe zu verwehren.
ich nehme mir nur die freiheit, ereignisse wie dieses und deren folgen in mein gesamtbild des lebens einzusortieren.

ich gehöre nicht zu den leuten, die sich täglich irgendwelche billigen sensationssendungen (explosiv und der gleichen müll) anzusehen oder bild lesen.

@joe, der staat ist ein gerüst aus gesetzen, traditionen, moralvorstellungen usw.
wir, das volk, sind die füllung, die in ein bestehendes system hineingeboren werden, es tragen und als gegenleistung seinen schutz genießen, solange wir uns an die regeln halten.
der staat ist ein termitenbau mit unzähligen gängen, abzweigungen, baustellen, sackgassen und vergessenen oder sinnlos gewordenen wegen. und wir sind die termiten, die in diesem bau versuchen, mehr oder weniger zielstrebig unser gestecktes ziel zu erreichen, den bau zu sichern, zu sanieren und ihn auszuweiten. leider steht die erweiterung immer wieder vor der sanierungsarbeit.

insgesamt können wir froh sein, in diesem staat zu leben und nicht in afghanistan o.ä.
trotzdem neige ich nicht dankbar mein haupt und schweige.
solange sich einzelne dick und fett in der ecke pflegeln und andere trotz leistung bis aufs hemd ausgezogen werden, stehe ich dem system kritisch gegenüber.

als teilfinanzierung und rücklagenbildung für katastrophen wie dieser schlage ich die erhebung einer luxussteuer auf legale drogen und luxusgüter (z.b. autos) vor.
zusätzlich sollten handys jährlich versteuert werden, ähnlich wie autos.
eine brachliegende finanzspritze sehe ich in der fehlenden vingnette für die deutschen autobahnen.

außerdem sollten arbeitslose politiker genauso behandelt werden, wie alle anderen arbeitslosen. vielleicht würden sie sich dann etwas mehr anstrengen, ihr amt zu behalten. so wie es jetzt ist, soll es denen doch egal sein, ob sie noch dabei sind oder nicht.
 
Alt 28.08.2002, 14:55   #45
JörgN
 
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Hi Joe,

sicher, du wählst denjenigen, dem du glaubst am meisten vertrauen zu können. Aber wer bietet dir eigendlich die Alternativen?
Grundsätzlich darf sich jeder Bürger ab 18 zur Wahl stellen.
In Wirklichkeit werden von den Parteien aber Wahllisten erstellt.
Dieses ist ein vollkommen parteiinterner Vorgang und ich glaube, daß sich jeder vorstellen kann, was vor einer Wahl in den Parteien abläuft um möglichst weit oben auf der Liste zu erscheinen. Schmieren, schleimen, intrigieren und bestechen.

Das sind nicht immer die besten, die dort gewinnen :x

In sofern wählt das Volk diejenigen, die ihm von wenigen zum "Fraß" vorgeworfen werden. Deshalb sind unsere Politiker auch das, was sie sind. Unfähige Vollidioten, die in der freien Wirtschaft keiner mehr will, es sei denn als Lobbyvertreter. :evil:
Und welch ein Mensch muß man sein, um es zu schaffen ganz nach oben auf die Liste zu kommen. Schon Mal drüber nachgedacht ?

Ist das Demokratie :-?
JörgN ist offline  
Alt 28.08.2002, 15:50   #46
Michael Stache
 
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Moin moin lieber Jörg,

kann es sein das sich dein politisches Meinungsbild in der letzten Zeit ein wenig geändert hat? :lol:
Warst du nicht sogar Mitglied einer Partei (wir sprachen bei unserem Treffen in Bremen am 24.04.02)?
Hat sich deine Meinung durch die ganzen Diskussionen hier Forum so geändert? Schön das du nun auch schon soweit bist wie ich damals schon war... :P


@Liebe Charlie,
danke das du hier meine Gedanken aufschreibst!


Viele Grüße
sendet
Michael
Michael Stache ist offline  
Alt 28.08.2002, 16:29   #47
Ralf L.
 
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Mahlzeit Jörg,

hmm, ist das Demokratie?

Na klar ist das Demokratie.

1. Jedem steht es doch frei, zu wählen, wen immer er möchte. Es gibt doch genug Splitterparteien, denen Du Deine Stimme geben kannst.

2. Du beklagst, daß innerhalb der Parteien eine "Vorauswahl" getroffen wird. Wie würdest Du es denn lösen? Jeder kann sich zur Wahl stellen? Wer soll das bezahlen? Die Wahlkostenrückerstattung ist doch jetzt schon kaum noch finanzierbar. Oder keine Erstattung. Hmm, damit könnten dann nur noch die Gutbetuchten an die Macht kommen. Ist aber doch auch keine Demokratie, oder?

3. Die Ähnlichkeit der großen Parteien: Na klar sind die sich ähnlich. Was sollen die denn auch sonst machen? Jede große Partei muß möglichst viele Positionen besetzen, um an die Macht zu kommen (und das ist doch schließlich dass Ziel einer Partei; ohne Macht kann ich nicht das verwirklichen, was ich will). Parteien mit einem nur sehr schmalen Kompetenzspektrum verabschieden sich sehr schnell wieder.

4. Um mehr Parteien zu beteiligen, müßte die 5% Hürde abgeschafft werden. Weimar hat gezeigt, wohin das führt.

Leider hilft aber diese Diskussion den Opfern nicht weiter.
Ralf L. ist offline  
Alt 28.08.2002, 16:48   #48
JörgN
 
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Na, da melden sich ja die beiden richtigen zu Wort :P

Moin moin meine besten

@Michael
Ich bin immer noch Mitglied dieser Partei. Aber ich habe mich bis jetzt nicht zur Wahl gestellt. Ich bin halt kein Beamter, der genügend Zeit hat außerdem werde ich noch in der freien Wirtschaft gebraucht

Nene, meine Meinung hat sich gerade durch das Mitwirken in einer solchen Gruppierung gebildet :wink:

@Ralf

eben nicht!!! du kannst eben nicht wählen wen du willst.
Wer sich wählen lassen will, muß eine Partei gründen (sehr hoher Aufwand) oder eine Partei finden, die ihn auf die Liste setzt.
Den Rest dazu siehe oben.

zu 2. Es müßte den Parteien eine Art Kontingent vorgeschrieben werden, das für jeden freigehalten wird. Außerdem müßten die Bürger an der Aufstellung dieser Liste beteiligt werden.
Das wäre vollendete Demokratie.

zu 3. Zur Ähnlichkeit der Parteien hatte ich mich nicht geäußert.
War aber trotzdem nett, deine Meinung dazu zu lesen :P
Ansonsten ACK. :wink:

zu 4. ACK

Den Opfern hilt deine Spende auch nicht wirklich. Die meisten sind völlig ruiniert. Es bedürfte schon einiges mehr an Geld, um alle Opfer so zu stellen, wie vor der Flut. Aber macht das wirklich Sinn???
Was passiert mit den vollgelaufenen Kellern der Familien im Ruhrgebiet. Hochwasser am Rhein, Hagelschäden in Norddeutschland, Sturmschäden im gesamten Bundesgebiet u.s.w u.s.w. Wird allen betroffenen Familien immer geholfen??

Na, dann spar mal schön
JörgN ist offline  
Alt 28.08.2002, 17:42   #49
Klaus
 
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Hallo Jörg,

Zitat:
@Klaus
Mit deinem Kommentar kann ich nix anfangen
Macht nichts, dass bin ich gewohnt.

Zitat:
@Joe
Die Frage "Wer ist der Staat" ist ungenügend.
Die Macht geht vom Volke aus. Ja, denn es wählt.
Guter Witz ;-) So sollte es vielleicht sein....ist es aber nicht.
Wenn Du aktiv in der Politik engagiert bist, muß ich Dir nicht erkären von wem/was "Macht" ausgeht.
Ich muß Dir auch nicht erzählen, welche Gesellschaftsschichten zur Urne gehen. Welche Kanditaten die besten Chancen haben, wurde ja in einem anderen Thread ausführlichst diskutiert.

Das "Volk", von dem ja "die Macht ausgeht", verharrt in Politikverdrossenheit.
Das Gesellschaftspolitische Interesse reicht gerade soweit, dass man seinen Unmut über Misstände per "SMS" an alle Leidensgenossen sendet.

Das System funktioniert sehr gut, und solange es Leute gibt die den Staat daran messen, ob einem Bafög oder Sozialhilfeempfänger ein Handy zusteht oder nicht (@charlie..bitte nicht als pers. Angriff verstehn, es gefällt mir einfach zu gut mit dem Handy ) , wird sich daran auch nichts ändern.
"Idealisten" mit wirklich brauchbaren Ansätzen zu Reformen, wirst Du höchstens noch auf Kommunalpolitischer Ebene antreffen, aber selbst da geht die Entwicklung schon in eine eindeutig andere Richtung.

Zitat:
Das Verhalten der Politik(er) ist aber nur noch bedingt steuerbar.
Politik(er) werden ständig gesteuert. Ausschlaggebend ist "wer" sie steuert.

Zitat:
Ich denke, daß unser Wahl-und Parteiensystem überdacht werden muß.
JA !!! , vollste Zustimmung, wobei meiner Meinung nach eine Änderung des Systems allein nicht ausreicht.

Aber, wer sollte ein Interesse daran haben ?
Das Volk, dem es ja so schlecht geht und deshalb so engagiert ist in Politik und Gesellschaft ?

Zitat:
@charlie
Komisch, irgendwie habe ich mit solch einem Ergebnis gerechnet
Ich unterschreibe das Posting so wie es ist !!!
Hmm, was unterschreibst Du da ?
Die Auflistungen von Missständen unserer Politi(ker) im ersten Teil von charlies Thread , oder die Verweigerung am Sozialsystem in unserem Staat ?

Ich kann charlies, und auch Deinen Unmut gut verstehen. Mir geht auch vieles gegen den Strich, aber wie hat "einer" in einem Thread mal geschrieben ?....ich glaube Jörg heißt er :

Zitat:
....Über die bösen Parteien und deren Perspektivlosigkeit zu lamentieren ist das eine. Es ist aber an jedem, sich zu engagieren.
Die Politik zu verdammen ist eine Ohrfeige für die vielen Tausend freiwilligen, die sich in den Ortsverbänden den Hintern aufreißen, sich allabendlich mit den Zipperlein der Bevölkerung zu befassen und die Eigendliche Politik machen. Ergebnis: Sie werden für das angeraunzt, was ein Mölli sagt, mitleidvoll belächelt und dann noch bestraft, weil keiner wählen geht. Und das machen Sie ehrenamtlich.

Ich würde darüber mal nachdenken.
Ich selbst handele lieber. Wahrscheinlich werde ich eine Freie Wählergemeinschaft gründen und versuchen, die Dinge in unserem Ort zu verbessern.

Nur Maulen ist einfach. Selbst etwas tun ist Sinnvoll.

Diesen "Deinen" Kommentar unterschreibe ich gerne, und ich sehe viele parallelen zum Thema "Hilfe für Flutopfer".

Gruß
Klaus
Klaus ist offline  
Alt 28.08.2002, 18:15   #50
JochenK
 
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Hallo,


>>>>Ich denke, daß unser Wahl-und Parteiensystem überdacht werden muß.

>>JA !!! , vollste Zustimmung, wobei meiner Meinung nach eine Änderung des Systems allein nicht ausreicht.


Und wie sollte eurer Meinung nach das bessere Wahl- und Parteiensystem aussehen?
JochenK ist offline  
 

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