Roland Bauer

Hi, Martin!

Die beste "Quelle" sind meines Erachtens immer noch Chemieschulbücher für die Mittelstufe.

gruss, roland

Gerd Kassebeer

Hallo Martin!

[/quote]

Formal alles richtig! Aber verwirrend! Daher tue ich so, als ob es die Kohlensäure gar nicht gibt. Nur etwa 0,2% des physikalisch gelösten CO2 wandeln sich in Kohlensäure um. In den üblichen CO2/pH/KH-Tabellen steckt sie daher schon nicht drin. Auch in anderer Hinsicht kommt man ohne sie aus.
Ähnlich ist es mit dem Karbonation (CO3>2-). Bei pH 8,2 liegt etwa 1% der Summe von CO2, HCO3 und CO3 als CO3 vor. Da wir Süßwasseraquarianer uns unterhalb dieses pH bewegen, können wir getrost CO3 ignorieren, weil die CO3-Konzentration hier noch niedriger ist. KH bedeutet für mich: HCO3- Konzentration, und nicht Summe HCO3 + CO3.
Mit diesen beiden Vereinfachungen sind wir formal nicht ganz korrekt, aber blicken eher durch. Zumindest mir geht das so!

Gruß Gerd

Dirk O.

Hallo Gerd,

von was sprecht ihr gerade? Von dem geringen Anteil, der vollständig dissoziierten CO3[2-] ?

Da die Dissoziationskonstante des HCO3[-] => CO3[2-] + H[+]
um geschlagene 4 Zehnerpotenzen niedriger, als die des H2CO3=>HCO3[-] + H[+] liegt, führt die Negierung der 2. Dissoziationsstufe im Zusammenhang der KH-Beurteilung, lediglich zu einem Fehler in der 4. Stelle hinter dem Komma.


Gruß,
Dirk

Ralf Rombach

Martin,

> Karbonate:
> Salze der Kohlensäure (H2CO3) Bei diesen Salzen sind beide
> Wasserstoffatome der Kohlensäure durch Metallatome ersetzt.
> Sie werden auch sekundäre oder neutrale Karbonate genannt.>
> Also zwei Wasserstoffatome (H2) und ein Kohlenstoff (C) plus
> drei Sauerstoffatome (O3) ?

Koorekt für die Kohlensäure.


> CO2 (Kohlendioxid) + H2O (Wasser) --> H2CO3 (Kohlensäure).
> Richtig?

Jep.

Aber. Wie Gerd schon schrieb, reagriert nur 0,2 % des eingebrachten oder gelösten CO2 mit dem Wasser zu Kohlensäure.

Diese hat nun die Eigenschaft, eine recht schwache Säure zu sein. In wässriger Lösung dissoziiert sie nach

H2CO3 -> HCO3- und H+

Es gibt also einerseits ein Hydrogencarbonat (Bikarbonat) Ion (HCO3-), welches dann in das KH System eingeht und ein H+ als freies Proton oder Wasserstoffion, welches den pH Wert beeinflußt. Aufgrund der geringen Menge des entstehenden CO2 ist die Reaktion aber vernachlässigbar.

Hydrogencarbonat ist gut löslich.

In einem zweiten Schritt kann bei hohen pH Werten, d.h. geringer H+ Konzentration, das Hydrogencarbonat weiter reagieren nach

HCO3- -> CO3-- und H+

Das entstehende Karbonat (CO3--) ist schlecht löslich und verbindet sich meist mit Magnsesium oder Calcium-Ionen, die im Wasser gelöst sind nach

Mg2+ und CO3-- -> MgCO3 (magnerisumcarbonat) oder
Ca2+ und CO3-- -> CaCO3 (Calciumcarbonat)

und fällt als "Kalk" aus, geht also aus der Lösung raus.

Dirk O.

Hallo Ralf,

>Das entstehende Karbonat (CO3--) ist schlecht löslich...

das glaube ich so eigentlich nicht. Es reagiert nur extrem schnell mit anwesenden Protonen zurück zum HCO3-! Oder reagiert eben mit 2-wertigen Metallionen zu schwerlöslichen Salzen.

>Es gibt also einerseits ein Hydrogencarbonat (Bikarbonat) Ion (HCO3-),...

Hydrogenkarbonat u. Bikarbonat sind doch völlig unterschiedliche Begriffe :-?

Gruß,
Dirk

Martin K.

Hallo Gerd, Dirk und Ralf

Jetzt habt Ihr mir aber wieder kräftig "Eingeschänkt". :wink:

Vielen Dank für die Infos.
Ich habe hier noch alte Chemiebücher gefunden. (Ich wusste garnicht, dass ich die jemals angeschafft hatte :lol: )

Das mit der gelösten Kohlensäure von 0,2% hatte ich auch schon gelesen, muss mir dass aber noch mal alles durch den Schädel gehen lassen.

Ich glaube da kommen noch ein paar Fragen von meiner Seite. :-?

Dirk O.

Hallo Martin,

Du hattest mal nach einem Buch gefragt.
Ich selbst finde den Mortimer nicht schlecht. Setzt allerdings ein wenig naturwissenschaftliche Grundkenntnisse vorraus. Dann ist er aber IMHO sehr verständlich geschrieben. Man kann ihn richtiggehend "durchackern".

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Ist aber "schweineteuer"


Gruß,
Dirk