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Alt 05.09.2002, 17:01   #1
Vronika17
 
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Seruvs,

bin grad stinksauer. Mein angeblicher Fachhändler hat mir gerade zwei Prachtschmerlen verkauft die Algen frißt (komisch bei mir frißt das Tierchen mit vorliebe Schnecken) zudem einen Albinozwergkrallenfrosch (neue Züchtung) welcher sich als Krallenfrosch entpuppt hat und heute in das Aufzuchtbecken (Plasikbehälter der aufm Wasser schwimmt weil ein zweites Becken erlauben meine Eltern nicht) meiner etwa 4 Wochen alten Guppy geklettert ist und alle gefressen hat. Ich hab ihn dann tot im Behälter gefunden wahrscheinlich weil er sich überfressen hat.
Außerdem wollte ich Pflanzen kaufen. Er fragte mich wieviel ich hab und dann meinte er er habe keine da und die im Becken sind eh genug ( Ich hab ein 180 l Becken mit etwa 9 mikrigen Pflanzen drin weil die anderen so von Blaualgen belegt waren das mein Onkel gesagt hat ich soll sie lieber rausnehmen .

Warum darf sich so ein Geschäft FACHGESCHÄFT nennen???
Leider ist es in der Gegend das einzige Zoogeschäft und da ich noch kein Auto hab ist es schwierig in ein anderes zu kommen. Inzwischen war ich aber beim DEHNER und wurde dort freundlich beraten und hab das bekommen was in mein AQ passt. Die Dame wollte wissen welche Fische ich schon hab und hat mich dann beraten welche Fische dazupassen.
Naja wennigstens etwas.
Leider ist es für meine kleinen Guppy zuspät. Die Frösche wurden mir für ein gesellschaftsbecken verkauft.
ich hoffe das läuft alles wieder besser

gruß Vroni
Vronika17 ist offline  
Alt 05.09.2002, 17:26   #2
Dennis Furmanek
 
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Hallo Veronika!

Es ist ja richtig, dass die Kompetenz in den meisten Zoohandlungen ziemlich unter aller Sau ist. Allerdings ist es auch ziemlich daneben, sich voll und ganz auf den Händler zu verlassen.
Natürlich SOLLTE er dir vernünftige und RICHTIGE Infos geben, aber: ERST informieren, DANN kaufen.

Du musst also als Kunde und zukünftiger Pfleger der Tiere vorher Infos zu den Tieren sammeln und schaun, ob du die gestellten Anforderungen erfüllen kannst. Du übernimmst Verantwortung, die man nicht einfach abwälzen kann.

Ein Kunde, der sich vorher informiert hat, lässt sich nicht verarschen.

Zu Prachtschmerlen findest du massig im Forum, da sollte klar werden, was es mit diesen Tieren aufsich hat.

Ich hoffe, du hast was aus dem "Zwischenfall" gelernt.

MfG
Dennis
Dennis Furmanek ist offline  
Alt 05.09.2002, 18:56   #3
Liriel
 
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Hallo, Vroni...

ist schon manchmal ne üble Sache mit den Zoohandlungen: die guten sucht man mit der Lupe.Aber, wie Dennis schon sagte, vorher informieren. :wink:

Poste doch mal Deine Probleme mit den Pflanzen (incl Wasserwerten) im Forum "Pflanzen", hier hat immer jemand ne gute Idee.

Auch ne super Sache ist die "Suche"-Funktion...hat mir schon mehr geholfen als manches Buch.

Grüßle

Antje
Liriel ist offline  
Alt 05.09.2002, 21:53   #4
Vronika17
 
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Servus,

das mit dem Informieren ist ja alles schön und gut aber wo bekomme ich auch informationen auf die ich mich wirklich verlassen kann? Im Internet oder auch in angeblichen Fachbücher wird soviel (entschuldigt wenn ich das so sag) Scheiße geschrieben und das nicht nur im Aquaristikbereich. Ich habe wie ich mein AQ eingerichtet hab soviele unterschiedliche Sachen gehört dass ich eigentlich gar nicht wusste für welche Variante ich mich entscheiden soll. Einfahren eine Woche, zwei Wochen, einen Monat was nun?
So richtig auskennen tut sich anscheinend keiner. Deshalb gehe ich zu Fachleuten damit sie mir sagen wie ich etwas richtig mache.
Das wäre das gleiche wenn jemand vom mir eine Elektroinstallation für sein Haus will und ich ihm blos eine Steckdose einbaue weil er gesagt hat er will Strom in seinem Haus haben. Dafür bin ich doch da das ich das mit ihm kläre?
Wenns nämlich so ist dann brauchen wir keine Fachleute mehr.

gruß vroni
Vronika17 ist offline  
Alt 05.09.2002, 22:15   #5
Dennis Furmanek
 
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Hallo!

Zitat:
das mit dem Informieren ist ja alles schön und gut aber wo bekomme ich auch informationen auf die ich mich wirklich verlassen kann?
Hier oder auch in anderen Foren und Newsgroups.
DRTA, Suesswasserforum, Aquariumforum z.B. wären Alternativen

Zitat:
Im Internet oder auch in angeblichen Fachbücher wird soviel (entschuldigt wenn ich das so sag) *** geschrieben und das nicht nur im Aquaristikbereich
Hast du sicherlich Recht, es ist auch nicht einfach, die RICHTIGEN Infos zu finden. Vieles lässt sich aber alleine durch gesunden Menschenverstand und durch Beobachten und Verstehen erfassen.

Zitat:
So richtig auskennen tut sich anscheinend keiner.
Ach, hier findest du genug Leute die sich mit einen Teilbereich besonders gut auskennen. Für faste jede Art gibt es hier jemanden, der dir helfen kann. Allgemeine Frage werden von noch viel mehr Leuten richtig beantwortet werden. Falls dann doch jemand Müll erzählt, wird das gleich gradegebogen.

Im Handel ist es wie geasgt sehr schwer, da wird mal lieber ein Mittelchen verabreicht als ein Teilwasserwechsel. Fische, ach egal, die passen sich schon an, was solls, wenn ein 50 cm Wabi im 200 Liter Becken grade mal vor- und zurückseten kann.....

Zitat:
Deshalb gehe ich zu Fachleuten damit sie mir sagen wie ich etwas richtig mache.
Ist ja vom Gedankengang auch richtig, allerdings sind echte "Fachleute" selten, da teuer. Hohe Qualität und Dumping-Preise geht nicht. Schwarze Schafe gibt es sowieso überall.

Zumal grade im Aquaristikbereich viele Aushilfskräfte arbeiten, die geleinde gesagt grade mal Fische aus dem Becken fangen und eintütem sowie die Kasse bedienen können.

Für mich ist es eine Tatsache, dass es weitaus komplexer und anspruchsvoller ist, ein Aquarium vernünftig und problemfrei zu pflegen als einen vierbeinigen Hausgenossen. Alleine das Wasser als Medium ist völlig andersartig als Luft. Zumal man es bei einem Aquarium nicht nur um ein Individuum oder um eine einzige Art handelt, sondern um viele tausend Arten, die rein theoretisch, in Frage kommen. Das da nicht jeder Fisch gleich zu behandeln ist, ist logisch. Weiterhin ist ein Aquarium ja auch ein kleines Ökosystem, zu dessen Bewohnern nicht nur die Fische (Krebse, Garnelen) sondern auch Bakterien und Kleinstlebewesen gehören.

Es ist also ein weiträumiges und komplexes Thema, das man nicht mal eben in ein paar Minuten Erklären und verstehen kann.

Leider wird ein Aquarium oft einfach als "Wasser rein - Fische rein - fertig" verstanden... so läuft das aber nicht, zumindest nicht lange.

MfG
Dennis
Dennis Furmanek ist offline  
Alt 06.09.2002, 11:48   #6
Ralf Rombach
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Hallo Dennis,

> Ist ja vom Gedankengang auch richtig, allerdings sind
> echte "Fachleute" selten, da teuer.

Nicht unbedingt selten, aber teuer - korrekt. Das ist der eigentliche Grund, warum im Zoohandel so wenig Kompetenz verbreitet ist.


> Hohe Qualität und Dumping-Preise geht nicht.

Ich halte mich mehr und mehr aus solchen Thrustthreads über Händlerkompetenz raus, weil die Argumente alle ausgetauscht sind und es wenig neues gibt.

Was mich dennoch immer sind die Beschwerdepost über die Preise von Fischen und Zubehör, mal ganz unabhängig von der Teuereungswelle durch den Euro. Wenn ich Posts lese, L 46 kostet so und soviel, ist zu teuer, ein C. paleatus für 3,95 Euro ist zu teuer, Rote Neon im Zehnerpack für 9,90 Euro als Supesonderangebot für Fische, die um die halbe Welt gekarrt wurden, dann wird mir anders.

Letztlich ist es der Kunde, der a) die Preise diktiert und b) damit auch die Kompetenz des Händlers. Was soll den ein Händler machen, gutes Personal ist teuer, für eine umfangreiche Ausbildung und Kompetenz wären wir fast in wissenschaftlichen BAT II - IIIa Gehaltsbereich, das kann heute kein Händler zahlen, da er auf der anderen Seite dieses Geld nie reinholen kann, wenn Guppies nicht mehr als 1,95 Euro kosten dürfen, sonst laufen die Kunden weg. Das ist und bleibt Fakt.

Jeder Händler, der aus dieser verhängnisvollen Schiene ausbricht, verliert Kunden und letztlich sein geschäft. Nur ein Umdenken aller Kunden in Richtung Qualität und damit auch teurere, aber faire Preise kann da auf Dauer was bewegen. Es sind doch nicht umsonst die wirklich guten Läden so selten, daß man sie wie ein Kleinod behandeln und stützen muß. Die, die ich kenne, werden fast alle im Nebenerwerb betrieben (mit einer Ausnahme aus eigener Ansicht) - ist das Zufall ? Mitnichten.

Guppy für 1,95 Euro, dafür absolut gesunde Tiere, keine Massenzuchten mit multiresistenten Bakterienstämmen, dann auch gute kompetente Beratung, aber bitte den Eheim Filter nicht teurer als im nächsten Baumarkt -> das ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Wasserwechsel raten als Sofort- und effektive Maßnahmen kann sich ein Händler nur dann leisten, wenn er das Beratungsgeld auf andere Art und Weise wieder verdient.

Ein wenig provokant ausgedrückt, aber das ist die Realität.

Widerstand ist zwecklos.

Jeder kann nur bei sich selber anfangen und die Läden, die nach seiner Meinung nach gut sind, auch durch teurere Preise unterstützen.

Zu meiner Zoohandelszeit für mehr 15 Jahren kam es wöchentlich vor, daß arme gebeutelte Aquarianer halbtote Fische im Baumarkt kauften, die dann starben. Beratung dort Fehlanzeige, sie kamen zu uns in den Laden, wurden meist kompetent beraten (Wasserwechseltip), nur einer von 20 wurde im Schnitt Dauerkunde des Zoofachhändlers. Quintessenz. Der Laden, und das war kein kleines Geschäft machte Anfang der 90er Jahre dicht wegen Umsatz- und Gewinnmangels. Zufall ?
 
Alt 06.09.2002, 17:07   #7
Dennis Furmanek
 
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Hallo Ralf,

Zitat:
Nicht unbedingt selten, aber teuer - korrekt. Das ist der eigentliche Grund, warum im Zoohandel so wenig Kompetenz verbreitet ist.
Ich denke dass sich das beides gegenseitig aufschwingt: ....je billiger die Preise, desto weniger Kompetenz, je weniger Kompetenz, desto mehr Frust beim Kunden (Fische gehen ein...), je mehr Frust desto geringer die Bereitschaft, mehr Geld auszugeben, je weniger Geld der Kunde bereit ist, auszugeben, desto niedriger müssen die Preise sein.....
Ein Teufelskreis. Der einzige mögliche Ansatzpunkt ist der Kunde selbst, nur muss der erstmal auch wollen.

Zitat:
Ich halte mich mehr und mehr aus solchen Thrustthreads über Händlerkompetenz raus, weil die Argumente alle ausgetauscht sind und es wenig neues gibt.
Sehe ich auch so und finde ich durchaus nachvollziehbar, es hängt einem irgendwann an den Ohren wieder raus.

Ich habe es ja zugegeben, es ist nicht leicht, an die richtigen Infos zu kommen, dennoch dürfte auch ein mieses "Einsteigerbuch" einige wichtige Grundinfos liefern. Mit dem Kauf eines Lebewesens übernimmt man Verantwortung, da ist Information über das Tier und seine Bedürfnisse unerlässlich und kann nicht auf andere abgewälzt werden.

Allerdings wundere ich mich auch über einige Posts im Forum. Es wird zum einen groß und breit darauf hingewiesen, den Aussagen im Handel erstmal skeptisch gegenüber zu stehen und sich erstmal hier zu informieren. Dann kommt vom selben User ein Post mit einem mehr minder fatalen Besatz, auf Kritik wird dann mit "aber der Händler hat doch gesagt..." geantwortet. Versteh das wer will, ich nicht....

Zitat:
Was mich dennoch immer sind die Beschwerdepost über die Preise von Fischen und Zubehör, mal ganz unabhängig von der Teuereungswelle durch den Euro. Wenn ich Posts lese, L 46 kostet so und soviel, ist zu teuer, ein C. paleatus für 3,95 Euro ist zu teuer, Rote Neon im Zehnerpack für 9,90 Euro als Supesonderangebot für Fische, die um die halbe Welt gekarrt wurden, dann wird mir anders.
Tja, was will man machen... Die wenigsten Glasbehälter mit Fischen sind Aquarien. Es wird nur ein Bruchteil von Fischen bei _Pflegern_ unterkommen, die gewillt sind sich näher mit ihrem Becken und den Lebewesen darin zu beschäftigen und es zu verstehen. _Halter_ und Fischverbraucher gibt es leider genug.

Da darf ein Neon der nach einer Woche Kiel oben treibt keine große Ausgabe sein, denn wo würde es hinführen, wenn man jede Woche für 20 - 30 Euro neue kaufen muss....

Das allergrößte Problem ist die Ignoranz und Gleichgültigkeit und die mangelnde Bereitschaft zu lernen und sich zu informieren (das ist ja soooo anstrengend und Denken tut sowieso weh, kann man ja nicht verlangen).

Den Mangelzustand beklagen, Hilfe anfordern und sich dann als absolut Unwissender anmaßen, Kritik in so heftiger Form zu üben.
Beispiele gibt es hier und in anderen Foren usw. ja auch.

Zitat:
[...]

Ein wenig provokant ausgedrückt, aber das ist die Realität.
Ich finde es nichtmal provokant.... Alles haben wollen und nichts dafür tun, Topqualität zu Billigpreisen ist doch sowieso Gang und Gebe. Es kann aber so nie funktionieren.

Zitat:
Widerstand ist zwecklos.
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Zitat:
Jeder kann nur bei sich selber anfangen und die Läden, die nach seiner Meinung nach gut sind, auch durch teurere Preise unterstützen.
Japp, es sind aber nur die allerwenigsten die anfangen zu denken und dann angemessen zu handeln, viel zu wenige um etwas zu bewirken. Hoffentlich werden es mehr....

Es sind doch nur Fische, da ist es normal wenn dauernd welche eingehen und solange sie noch schön billig sind, wird nachgekauft.
"Die im Laden wissen eh alles,wenn nicht *die*, wer sonst und wenn es selbst dann nicht klappt, ist das eben so." Ich glaube, selbt wenn die Infos "auf der Straße" liegen würden, viele WOLLEN auch garnicht.

"Potenzersatzaquarianer" dürfte aber auch ein Preisanstieg wenig abhalten, denn der höhere Preis währe sogar noch eine bessere Möglichkeit, sich zu profilieren (Mein Diskus hat sogar 500 Euro gekostet....)

Da kommt dann wieder der Gedankengang mit dem "Aquarienführerschein" bzw. SKN ins Spiel.

Zitat:
Zu meiner Zoohandelszeit für mehr 15 Jahren kam es wöchentlich vor, daß arme gebeutelte Aquarianer halbtote Fische im Baumarkt kauften, die dann starben. Beratung dort Fehlanzeige, sie kamen zu uns in den Laden, wurden meist kompetent beraten (Wasserwechseltip), nur einer von 20 wurde im Schnitt Dauerkunde des Zoofachhändlers. Quintessenz. Der Laden, und das war kein kleines Geschäft machte Anfang der 90er Jahre dicht wegen Umsatz- und Gewinnmangels. Zufall ?
Zufall, wohl kaum...

Ich bin froh, meinen Stammhändler gefunden zu haben.
Dass ich bei ihm nicht jede Woche ein Paar Großcichliden kaufen kann ist klar, wo sollen die auch alle hin. Die letzen Fische die ich bei ihm gekauft habe waren Ende Februar mein Paar Parachromis managuensis. Allerdings sind schon eingie andere Auqarianer, die bisher in den örtliche Fisch KZ eingekauft haben, von mir auf diesen Händler aufmerksam gemacht worden und mit ihm vollauf zufrieden. Vernünftige Menschen, die bereit sind für kompetente Beratung und qualitativ hochwertige, gesunde Fische ihr Portomanaie etwas stärker zu erleichtern.

MfG
Dennis
Dennis Furmanek ist offline  
 

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